|
|
|
sergeyD2012
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 206
|
sergeyD2012 ·
16-Сен-20 06:41
(5 лет назад, ред. 16-Сен-20 06:41)
eagle200
eagle200 писал(а):
Семь миллиардов неместных нападало) грустно.
)) Не так всё плохо как на первый взгляд кажется.)
Есть те, кто только начинают свой путь. А начинаем мы все с Земли. Так что не всё так мрачно.)
Цитата:
"Сыны божии" - метафора.
И да, и нет.
Всё в неё, в метафору, перетекает и из неё ей же приходит обратно.)
Есть два Создателя. Всевышний создал божественного человека. Творец создал земного увидев в своём ниже находящемся мире отражение божественного.
Когда "сыны Божьи" оказались на этой планете, скажем так, добровольно-принудительно, то по её специфике и стоящим перед ней задачам они попали по самое не могу и испытания провалили не выдержав тех или иных искушений. По своей сути ничем не стали отличаться от земных людей и поэтому стали называться людьми, человеками.
Цитата:
В этой версии мироздания дочерей у творца не было.
Как сказать...
В вольном пересказе такого невежественного человека как я у Всевышнего в этом плане всё было в ажуре, а вот история создания у Творца подруги земному человеку была интересна. Если коротко и мудрствую, то пришлось создать для того, чтобы занят был и на звёзды не пялился интуитивно помня, что Земля не наш дом. Так что "сыны Божьи" в оборот ещё тот попали.)) Без вариантов.)) Но хоть и не стало свободного времени смотреть в сторону Неба, но подруга не засланным казачком оказалась, а помощницей. В ней как и в нём божественный принцип души при сотворении возник. Божий промысел сработал. Из-за этого в итоге получилось всё как у Сократа: "Женись несмотря ни на что. Если попадётся хорошая жена, будешь счастливым исключением, а если плохая — станешь философом." А по Платону у философа больше шансов познать себя вспомнив кто он на самом деле есть: "Окрыляется только разум философа - у него всегда по мере его сил память обращена на то, чем божествен бог. Только человек, пользующийся такими воспоминаниями, становится подлинно совершенным."
Цитата:
Дочери появились у людей, после изгнания из эдема. Когда сыны божьи входили к дочерям человеческим - 'согрешили', пали в духе. Родились от такого союза, естественно падшие, в духе. Ибо в духе родятся не от контакта с дочерьми евы, то есть сёстрами и кузинами, а от контакта с отцом.
Первородного греха нет. Пали в духе не из-за того, что якобы входя согрешили и из-за этого якобы потеряли контакт с отцом и стали потом рождаться утратив свою божественную суть. А из-за того, что в благоприятной среде для проявления того или иного вида эгоизма стал происходить духовный регресс.
Стали не соответствовать Отцу Небесному и стали удаляться от Него нарушая заповеди. В том числе заповеди и о запрете на кровосмешение.
eagle200 писал(а):
sergeyD2012 писал(а):
80049894"Всякая душа распространяется по всему небу...Сопряжение души и тела получило название смертного." (Платон)
Еще одна попытка рассказать о бессмертной душе и её земном воплощении.
Во-первых, "земной", "смертный"-- состоящий не только из элементов таблицы Менделеева, но и определённых энергий присущих низшей, материальной природе.
В Бхагават-Гите рассказывается о том, что помимо этой низшей существует еще и высшая энергия, где все созданные существа берут свое начало в этих двух природах.
Поле деятельности для этого вся Вселенная.
Во-вторых, пожалуйста, не стоит принижать Платона. Таких людей на Земле как он было, есть и будет не так много как хотелось бы.
Aynadance
Большое Вам спасибо за ответ.
|
|
|
|
RebelSoul
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 27192
|
RebelSoul ·
16-Сен-20 08:26
(спустя 1 час 44 мин.)
sergeyD2012 писал(а):
80070041Есть два Создателя. Всевышний создал божественного человека. Творец создал земного
Манихеи...  
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 2567
|
Кот 1603 ·
16-Сен-20 17:09
(спустя 8 часов, ред. 16-Сен-20 17:09)
Aynadance писал(а):
80057197превратиться в другой вид всё равно низзя)))
Киты и дельфины категорически протестуют. 
|
|
|
|
Tony Moss
Стаж: 9 лет 6 месяцев Сообщений: 2132
|
Tony Moss ·
16-Сен-20 18:12
(спустя 1 час 2 мин.)
RebelSoul писал(а):
80070325
sergeyD2012 писал(а):
80070041Есть два Создателя. Всевышний создал божественного человека. Творец создал земного
Манихеи...
Зороастры.
|
|
|
|
sergeyD2012
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 206
|
sergeyD2012 ·
16-Сен-20 18:48
(спустя 35 мин., ред. 16-Сен-20 18:48)
Tony Moss, RebelSoul
Раннее Христианство.
Ессеи.
RebelSoul
Благодарю за упоминание про манихеев. Как-то обошёл их своим вниманием. Нужно восполнить пробел. Спасибо за информацию.
Кот 1603 писал(а):
80072272
Aynadance писал(а):
80057197превратиться в другой вид всё равно низзя)))
Киты и дельфины категорически протестуют.
Ну, надо же!
Сколько в этой теме нового для себя узнал!
|
|
|
|
Aynadance
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 2413
|
Aynadance ·
16-Сен-20 23:33
(спустя 4 часа, ред. 16-Сен-20 23:33)
Кот 1603 писал(а):
80072272
Aynadance писал(а):
80057197превратиться в другой вид всё равно низзя)))
Киты и дельфины категорически протестуют.
Киты и дельфины превращаются в другие виды?  Где на это посмотреть?)
eagle200 писал(а):
Верно, забыли. Согласно мифам потоп разделил твердь земную на континенты. Отрезанные пустынями и океаном некоторые общины остались на до_потопном уровне.
Ну с точки зрения истины, как раз именно они живут правильно, естественно, вместе с природой, не портят её. А вот мы живём неправильно. Со своим капитализмом и полным расп***ством по отношению к планете, природе и друг к другу. Так что можно исходить из того смысла, что если палеоконтакт и был, то он прилетал к папуасам, и сказал им, что даже не думайте копировать белых. Они разнесут к чертям всю планету, вместе с вами 
eagle200 писал(а):
[
Но с научной тз мутации и деградация потомства в близкородственных связях более чем вероятны (раз уж все люди потомки двух родителей). Вот и получается физически до мартышки никто не одичает, но впасть в детство или деградировать до животного уровня человек может довольно быстро. Насколько другой вид человек без социализации? см. вики: одичавшие дети-маугли
Это должна быть продолжительная мутация очень долгое время, чтобы один вид превратился в другой) Мутации генов постоянно происходят и происходили раньше, что в итоге и влияло на появление других видов или отделения каких-то видов в другие ветви. Но это всё время, эволюция. Деградация не сможет превратить человека в обезьяну, разве что морально)) И мутация не превратит его в обезьяну.
Если это будет мутация от воздействия какой-то космической радиации, например, при длительном нахождении где-нибудь на Марсе там, или в космосе, то через несколько поколений да, может измениться генотип человека, но чтобы он закрепился в поколениях - это тоже надо время. Не так быстро
Мы потомки не двух родителей, вернее не всего двух родителей, кроме которых никого больше не было. Это вольная интерпретация достижений генетики. Мы потомки очень многих древних родителей, просто в нас есть цепь непрерывной днк, хвост которой можно отследить через все поколения к самому началу. Но это совсем другое. Просто эта цепь не прерывалась, вот так вот повезло. И её можно отследить.
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 2567
|
Кот 1603 ·
17-Сен-20 10:20
(спустя 10 часов, ред. 17-Сен-20 10:20)
Aynadance писал(а):
80073964Киты и дельфины превращаются в другие виды? Где на это посмотреть?)
Поздно пить боржоми, они уже превратились. В нынешних китов и дельфинов.
|
|
|
|
RebelSoul
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 27192
|
RebelSoul ·
17-Сен-20 10:20
(спустя 32 сек.)
А кем они были раньше - рассказывал Бернар Эйвельманс.
Ну там, зеглодоны...
|
|
|
|
RebelSoul
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 27192
|
RebelSoul ·
17-Сен-20 10:29
(спустя 9 мин.)
eagle200 писал(а):
80075347пациенток
Австралопитечек и питекантропок, что ли?
|
|
|
|
sergeyD2012
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 206
|
sergeyD2012 ·
17-Сен-20 18:52
(спустя 8 часов, ред. 17-Сен-20 18:52)
eagle200 писал(а):
А мама у космонавтов хоть одна была?
Почему космонавты?
Если сыны Божьи обособливо от людей какое-то время жили, то их из-за этого сразу в космонавты записывать будем? Отвечать не надо, Вы это уже сделали.
eagle200 писал(а):
А мама у космонавтов хоть одна была?
А как же! Без родителей никак.
«И сказал Бог: сотворим человека по образу и подобию нашему…
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею...
И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой», 1 (26-31)
Творцом земной человек был создан позже седьмого дня: "И создал Господь Бог человека из праха земного и вдунул в него дыхание жизни и стал человек душею живою", 2 (7)
eagle200 писал(а):
Заповеди о запрете кровосмешения не существует.
Непоследовательно помещать испытуемых в условия ограниченного выбора и запрещать неизбежное.
Особенно заметно отсутвие логики после потопа.
Заповеди о запрете кровосмешения не существует.
Ошибаетесь.
Левит, гл18.
Непоследовательно помещать испытуемых в условия ограниченного выбора и запрещать неизбежное.
Особенно заметно отсутвие логики после потопа.
Мне только остаётся повторить ранее опубликованное в этой теме изречение: "Самая трудная и самая непонятная из священных книг, Книга Бытия, содержит в себе столько же тайн, сколько и слов, и каждое слово, в свою очередь, содержит несколько тайн".
eagle200 писал(а):
Вероятны другие объяснения скачка в развитии прямоходящих, например "сыны божии" могли явиться не громом с ясного неба, а буквально из воздуха или стены. Статус небожителей и крылья им достались от древнего сарафанного радио. Космонавты могли быть всего лишь гостями из будущего, учоными и лаборантами , которые не особенно парятся входя к испытуемым и пациенткам для впрыскивания золотых пенок. Вот так вошел к девице в белом халате с парой шприцев, продекламировал нечто высокопарное, и готова очередная счастливая мама. И никто не упал. Общий наркоз для in vitro fertilisation мог понадобиться исключительно как процедура щадящая психику пациенток.
Мда.(( Хотя... Тема-то фантастическая и полёт фантазии ничем не ограничен. Чему тогда удивляться?
Как бы там ни было, но пора откланяться.
Всем добра и удачи!
|
|
|
|
Aynadance
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 2413
|
Aynadance ·
17-Сен-20 22:59
(спустя 4 часа, ред. 17-Сен-20 22:59)
Кот 1603 писал(а):
80075318
Aynadance писал(а):
80073964Киты и дельфины превращаются в другие виды? Где на это посмотреть?)
Поздно пить боржоми, они уже превратились. В нынешних китов и дельфинов.
Ну так и мы изначально кистепёрые рыбы Это не превращение. Это длиииительная эволюция. От них остался у нас хвостик в утробе
|
|
|
|
Aynadance
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 2413
|
Aynadance ·
17-Сен-20 23:05
(спустя 6 мин.)
Кот 1603 писал(а):
80075318
Aynadance писал(а):
80073964Киты и дельфины превращаются в другие виды? Где на это посмотреть?)
Поздно пить боржоми, они уже превратились. В нынешних китов и дельфинов.
Ну так и мы изначально кистепёрые рыбы Это не превращение. Это длиииительная эволюция. От них остался у нас хвостик в утробе
eagle200 писал(а):
А как же синдром Амбраса (гугл: человек полностью покрытый волосами) наследуемый по Y-хромосоме, рудиментные хвосты? Таких сограждане именуют оборотнями или обезьянами. Хотя младенцев с запасным набором конечностей сразу признают аватарами космонавтов.
Так то мутация одного гена. А человек-то внутри всё равно человек, а не обезьяна)) Если ему сделать лазерную эпиляцию, то он будет как обычный человек) только больно ему будет
Цитата:
Вероятно все таки прилетали, в северную африку точно, там даже записали чтобы не забыть о Lucky Mother . Хотя учоные сомневаются из-за общей недообследованности по планете.
Вероятны другие объяснения скачка в развитии прямоходящих, например "сыны божии" могли явиться не громом с ясного неба, а буквально из воздуха или стены. Статус небожителей и крылья им достались от древнего сарафанного радио. Космонавты могли быть всего лишь гостями из будущего, учоными и лаборантами , которые не особенно парятся входя к испытуемым и пациенткам для впрыскивания золотых пенок. Вот так вошел к девице в белом халате с парой шприцев, продекламировал нечто высокопарное, и готова очередная счастливая мама. И никто не упал. Общий наркоз для in vitro fertilisation мог понадобиться исключительно как процедура щадящая психику пациенток.
Если бы кто-то там к нашей древней бабушке-гоминиду явился с другой планеты, то в генотипе наверно было бы явно виден чужой какой-то ген, вдруг внедрившийся в нашу ДНК незнамо откуда. Но такого нет. ДНК эволюционировало постепенно и лаконично.
И не факт вообще, что зачатие смогло бы состояться между разными видами. Природа не допускает такого беспредела. Разве что учёные не вмешаются, но это операбельная ситуация. Сомневаюсь, что ангелы прилетали делать эко какой-то обезьяне. Нафига им это, можно было одну ангелиху прислать и пусть там рожает уже готовых ангелят. Принцип бритвы Оккама нарушается, это не дело.
|
|
|
|
trifonova-lubov
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 1459
|
trifonova-lubov ·
18-Сен-20 20:01
(спустя 20 часов)
ПРЕКРАЩАЕМ ТЕОЛОГИЧЕСКИЕ ТЕМЫ.
|
|
|
|
Aynadance
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 2413
|
Aynadance ·
18-Сен-20 20:34
(спустя 33 мин.)
|
|
|
|
trifonova-lubov
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 1459
|
trifonova-lubov ·
18-Сен-20 20:53
(спустя 19 мин.)
|
|
|
|
EternalRebel13
Стаж: 10 лет 8 месяцев Сообщений: 5862
|
EternalRebel13 ·
18-Сен-20 21:40
(спустя 46 мин.)
Да это и есть фантастика... С фильмов началось
|
|
|
|
trifonova-lubov
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 1459
|
trifonova-lubov ·
18-Сен-20 22:06
(спустя 25 мин., ред. 19-Сен-20 11:32)
EternalRebel13 писал(а):
80083696Да это и есть фантастика... С фильмов началось
Главное что бы в рамках САБЖа все и остановилось.
Отвечать не нужно.
|
|
|
|
Aynadance
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 2413
|
Aynadance ·
18-Сен-20 23:15
(спустя 1 час 9 мин., ред. 18-Сен-20 23:15)
Всё в рамках сабжа "...и всего, что имеет отношение к фантастике".
Непонятно замечание в общалке. Ну тогда до свидания.
|
|
|
|
Kаtana
Стаж: 7 лет 1 месяц Сообщений: 7334
|
Kаtana ·
19-Сен-20 10:41
(спустя 11 часов)
А помирать бы этой теме на мусорке, да добрые люди сжалились и приютили на ночлег.
А поэтому ведите себя скромно, а не так как в анекдоте - Дайте испить водицы, люди добрые, а то так есть хочется, что переночевать негде.
Ноги вытирайте, в иконы не плюйте и всё будет хорошо.
|
|
|
|
Kаtana
Стаж: 7 лет 1 месяц Сообщений: 7334
|
Kаtana ·
21-Сен-20 05:54
(спустя 1 день 19 часов, ред. 21-Сен-20 05:54)
eagle200 писал(а):
80088581Машина времени или зарождение искусственного интелекта ?
Ни то и ни другое. Восстановлены админом по моей просьбе.
Самоудалились темы в которых долго не писали. Стараниями одного юного юзера их развелось как блох на собаке, вот и результат.
Даже самые плодотворные апальшики тем не осилили фронт работ и темы (согласно настройкам раздела) сделали ручкой.
Живые вернули, а мёртвые уже не поднять.
Катя, надеюсь удовлетворил?
|
|
|
|
Adegow
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 2522
|
Adegow ·
26-Сен-20 21:26
(спустя 5 дней, ред. 26-Сен-20 21:26)
Кот 1603
Кот 1603 писал(а):
79985220сфера Дайсона
Слишком грузно. Зачем нужна потенциальная термоядерная катастрофа с никакой мобильностью, огромной массой и гравитацией? Никто не знает какие виды энергии можно потенциально пустить в практический оборот. Слишком мало информации даже для гипотез относительно возможного использования энергии цивилизацией второго типа, не говоря о третьем...
Но есть и другие аспекты, о которых следует задуматься - а так ли бесконечна энергия в принципе, сиречь не схватит ли Вселенная тепловую\световую смерть от наличия такой раковой опухоли как цивилизация второго типа?
Кот 1603 писал(а):
79985220Такшта, астрономы планеты Земля эту звезду никогда не увидят, даже если будут сто лет целенаправленно искать.
Увидят гравитационным оборудованием (или методами по отслеживанию гравитационных аномалий) точно.
Кот 1603 писал(а):
80044052Если некая цивилизация возьмется строить такую фиговину, то тем самым распишется в неразумности своих представителей.
Разумность-неразумность представителей не истина, воплощённая в камне, а вполне динамическая величина, в случае человеков однозначный вектор, а не скаляр. У нас бывали нелепые заскоки - мягко говоря - а разве бывает разум без ошибок?
Кот 1603 писал(а):
80044052Проблему "корабля-ковчега" давным-давно - и довольно остроумно - излагали Кит Лаумер и Пол Андерсон. Кстати, рекомендую к прочтению. Штука в том, что за те века (а то и тысячелетия), которые "ковчег" потратит на полет, его "родная" цивилизация, по идее, давно выучится быстрым межзвездным полетам - за недели/месяцы. Такшта, пока "первооткрыватели" долетят до своей таукиты или звездобарнарды, их потомки уже весь рукав Галактики "облазают".
По идее, но не факт.
Кот 1603 писал(а):
80072272Киты и дельфины категорически протестуют.
Киты и дельфины вторично адаптировались к воде, предковые формы, которые можно встретить у всех позвоночных на стадии эмбриогенеза роли не играют. Фактически они сызнова учились выживать в водной среде.
Operkosm
Operkosm писал(а):
79985397Кстати, чисто гипотетически, астрономы Земли могли бы перепутать сферу Дайсона с маленькой "Чёрной дырой".
Operkosm писал(а):
79985397Следует сразу отметить, что все Ваши рассуждения о том, что может соорудить сверхцивилизация - основаны на Земной фантастике и науке, если Вы сам не являетесь инопланетянином (или их агентом)
+1
Operkosm писал(а):
79965921А для грамотных людей такой бред настолько режет глаз, что как будто бы стали показывать фильм, где люди ходят не на ногах, а на головах, штаны одевают на голову, а пиджак на ноги. И всё это выдаётся как обычная жизнь на планете Земля. И даже не в сумасшедшем доме
Иногда такой способ повествования тянет на оригинальность: "Назад в будущее", например.
Operkosm писал(а):
79972237И Вы правы, в Современности, (я уж не буду слово искусство писать) чем тупее и безграмотнее - тем больше ценится.
Концептуальное искусство авангарда, модерна и постмодерна действительно чуть выше вашей зоны комфорта. Оно не обязательно должно соответствовать вашим представлениям. Задачи до изобретения фотографии и после у искусства были разные вот и всё.
Operkosm писал(а):
79988327Не помню к сожалению названия, но помниться там некий объект такой светящийся (видимо полевая структура) подошёл к Земле и показывают американский морской военный корабль со спутниковой антенной на борту. Так вот по этой антенне "это нечто" проникло на корабль, захватило компьютеры и всех там заколбасило. Ну а потом пошёл фильм в стиле ужасов, где на заброшенный корабль прибывают военные и там начинается...
Вы случайно не про этот фильм? Вирус_1999
Aynadance
Aynadance писал(а):
79985540может биологическому объекту в принципе невозможно преодолевать такие расстояния, поэтому пришельцы давно себя цифровизировали в информационные потоки и так путешествуют в пространстве)) ну например)
В принципе, такая идея обыгрывалась в фильмах: "Коробка", "Планета Ка-Пэкс", да и всякие телепортации перемещают энергетический эквивалент материального объекта скорее, где на ресивере пересобирают заново "посылку".
Aynadance писал(а):
79951127Смотреть надо чтобы понимать, куда скатилась современная научная фантастика, в какую яму, по сравнению даже с фильмами 90тых.
"Пандорум" и "Апгрейд" посоветую, если всё так плохо.
Aynadance писал(а):
79975158Это не неуважение и не кретинизм, это просто деградация кинематографа. Причин этому наверно много, и работники кинокультуры в этом больше разбираются. Но вот даже обычный человек, если сопоставит фантастические научные или просто фантастические блок-бастерные фильмы в районе 80-тых 90тых-2000ных и сейчас - это гигантская разница. Старые фильмы до сих пор смотрятся очень круто и обосновано. Новые, несмотря на огромнейший новый пласт знаний, кучу новых фантастических рассказов написанных, романов, офигенную графику, новые смотреть просто невозможно, ибо это какой-то полный маразм. Но народ хавает, ходит и платит за это бабки. Значит деградация обоюдная. Как можно адекватно смотреть на полёт человека в идиотском скафандре на орбите Нептуна с антенны радара с листом обшивки через открытый космос... я не знаю... это даже просто в голове не укладывается. Меня это убило на месте А народу зашло.
Почему все пытаются измерить мир вокруг по себе? Читайте рассказ "Планета Моков".
У искусства, как и у лука\Шрека, множество слоёв. Дети никогда в жизни не увидят коммунистической пропаганды и диамата в этом мультике, а взрослый увидит и посмеётся над тем, как искуссно была вплетена идея в мультик для детей! Некоторые ловят отсылки к другим произведениям кинематографа, другие к обществу, третьи к книгам, четвёртые находят байопик, пятые жрут массовый продукт (это ЦА всех фильмов в кинотеатре ныне), шестые изучают семантику фильма, анализируя посыл автора к зрителям. Вы удивитесь, но Малевич - подлинный гений своего времени, предвосхитивший эпоху для некоторых, в т.ч. меня. Почему? Ну, для этого надо знать историю тех лет, историю искусства, читать самого художника (а он ещё и писал) и всматриваться в идею, а не в объект. Нынешнее искусство вообще мало общего имеет с картинными галереями и больше достойно экспозиции в палате психиатрической лечебницы (по мнению большинства конформистов).
Aynadance писал(а):
79980137На Марсе ещё не обнаружили ничего, потому что обнаружалку не послали. Там нужен глубокий бур, а у тех марсоходов, которые туда были посланы, буры маленькие поверхностные, последний так вообще там застрял и сломался; так и миссия у них была другая вообще, не поиск жизни. И к буру нужна биохимическая лаборатория для определения наличия-отсутствия следов жизни. Это только внутри можно найти если глубоко рыть. Снаружи солнечный ветер давно всё выжег. Так что это в ближайшем будущем будет известно, когда туда пошлют более серьёзную лабораторию с нормальным буром и посадят этот марсоход в кратер поближе к марсианским пещерам.
По поводу жизни - это вопрос не наличия-отсутствия, а вопрос расстояния между звёздами. Пока либо мы либо потенциальные инопланетяне не научатся перемещаться на большие расстояния быстро, можно считать, что жизни нет. Ибо не мы до неё не долетим, ни она до нас.
Но это не отменяет её наличие во Вселенной в принципе.
Так как всё вокруг состоит фактически из однородного вещества и физические законы в общем и целом одинаковы - следовательно и мы не особо уникальны))
Плюс даже наша галактика Млечный путь, по-сути, изучена весьма мало и плохо, чтобы говорить, что даже в ней мы одиноки)) Без конца открываются новые планеты. Так что всё впереди.
Жизнь можно искать не пиная собственно ракушки марсиан, а находя следы жизнедеятельности. Пока на Марсе не отыскали маркёров жизни, даже на Венере что-то такое засветилось. Однако, вы правы, что Покамест рано ставить на Марсе клеймо "жизни нет", вполне возможны экстремофилы на неизвестной биохимии в каких-нибудь толщах, подальше от ультрафиолета и космической радиации\метеоритов. Допускать же в рамках гипотез можно хоть до окончания водорода на нашем Солнце, вопрос к решению это не приблизит, а вот развивать методологию проверки гипотезы до теории смысл имеет.
[
Aynadance писал(а):
80053451если бомбардировка метеорами с формами простейшей жизни с ближайшего допустим Марса, который (скоро будет установлено) был\не был прародителем первичной формы жизни.. то был, конечно.
Вероятность выживания даже не простейшего из протистов, а самого хардкорного из экстремофилов-архей в форме цисты при высвобождении такого количества тепла от удара стремится к нулю. У пыли с органикой в той или иной форме, в т.ч. хвоста кометы больше шансов выйти из анабиоза. Учитывая контраст между космосом, верхними слоями атмосферы и нижними - ещё меньше шансов, что настолько бессмертная козявка смогёт дойти целёхонькой. Тут даже Ридли Скотт со своим "Прометей" смотрится не таким уж дураком. Уж больно ничтожная вероятность панспермии с метеорита. Не вижу проблем с тем, чтобы жизнь развивалась из органики-неорганики кипящей Земли независимо от анунаков.
Aynadance писал(а):
80078890Если бы кто-то там к нашей древней бабушке-гоминиду явился с другой планеты, то в генотипе наверно было бы явно виден чужой какой-то ген, вдруг внедрившийся в нашу ДНК незнамо откуда. Но такого нет. ДНК эволюционировало постепенно и лаконично.
И не факт вообще, что зачатие смогло бы состояться между разными видами. Природа не допускает такого беспредела. Разве что учёные не вмешаются, но это операбельная ситуация. Сомневаюсь, что ангелы прилетали делать эко какой-то обезьяне. Нафига им это, можно было одну ангелиху прислать и пусть там рожает уже готовых ангелят. Принцип бритвы Оккама нарушается, это не дело.
В ДНК куча мусора благодаря горизонтальному переносу генов. Бритва как раз говорит, что ксеноген просто не смог бы прижиться благодаря нижеописанному.
Осеменять гоминид - изощрённый садомазохизм для генетика-анунака ибо надо действительно вручную подогнать кариотип и всю цитологию пришельца (!!!) под "автохтонный" вид, иначе "гибрид" может скончаться ещё до стадии оплодотворения.
Aynadance писал(а):
80073964Киты и дельфины превращаются в другие виды? Где на это посмотреть?)
Эволюционно. Были морскими гадами, выползли на сушу и снова попёрлись в воду. Миллионы лет длился этот фильм, все зрители иссохлись до первого акта, но говорят, зрелищно было...
Aynadance писал(а):
80078856Ну так и мы изначально кистепёрые рыбы Это не превращение. Это длиииительная эволюция. От них остался у нас хвостик в утробе
Изначально мы вообще коацерватные капли... а там уже дискуссия: РНК или что-то интереснее в предках...
omegalord
omegalord писал(а):
79976387Вспоминаю какие фильмы запоем крутили по видаку в 90-е... большая часть такое жуткое гамно что сегодня удивляешься как это могло нравиться... На фоне многих из тех фильмов вот этот "К звездам" - казался бы мегашедевром... так что все относительно и познается в сравнении.
+1 да и объяснение элементарное: в 20-м веке было снято огромное количество шлака и лишь средние по качеству и лучшие остались в памяти и на носителях, а отбросы выкинули\переработали на новую плёнку\просто спалили, чтоб не позориться. Сейчас повторяется точно такая же история с той только разницей, что носители стали сильно доступнее и коллекционеров прибавилось в разы в сравнении с прошлыми десятилетиями.
Недавно удалили тему с поиском фильма "Карлик Нос", очень показательный пример неоднозначности восприятия культурного продукта. Одни трепетали от ужаса детства, другие прошли мимо, третьи даже не запомнили деталей, четвёртые активно раздували угли интереса поиском и надумыванием.
omegalord писал(а):
79979759Не пойму - откуда эта непоколебимая уверенность в том что жизнь просто обязана существовать во Вселенной где-то еще потому что триллионы звезд с сикстилллионами планет бла-бла-бла... С одной стороны - это вроде бы кажется логичным, но пока не найдено прямых доказательств (в виде хоть каких-то внеземных следов жизни) она ничуть не сильнее позиции креационистов, для которых очевиден акт творения и Земля как центр мироздания (в плане носителя жизни).
О жизни мы, по сути знаем очень мало (если не сказать - не знаем ничего)... Прежде всего не знаем как она появилась и где - на Земле или занесена из-вне? (хотя если занесена, то вопрос о том - одиноки ли мы во Вселенной можно считать решенным, а вот вопрос о происхождении жизни - встает еще более остро)
Так и есть. Наука даже не может дать исчерпывающий ответ на вопрос "что такое жизнь?"
Есть исследования, говорящие, что роль органелл исполняли вообще кремниевые частички... Жаль, что не осталась статейка, но резюмируя: для репликации нуклеиновых кислот не существовало подходящих компартментов и ядра как такового, а вот кремний подходил из-за своих качеств плохо связывался с НК, но катализировал синтез оных и не реагировал на сверхагрессивную среду геологического архея.
eagle200
eagle200 писал(а):
80075347А как же синдром Амбраса (гугл: человек полностью покрытый волосами) наследуемый по Y-хромосоме, рудиментные хвосты? Таких сограждане именуют оборотнями или обезьянами. Хотя младенцев с запасным набором конечностей сразу признают аватарами космонавтов.
Так же как синдром Морриса - бывают геномные аномалии в рамках погрешности. Самим погрешностям это ломает жизнь, но Природе плевать на такие мелочи, "издержки эволюции".
eagle200 писал(а):
80075347Вероятно все таки прилетали, в северную африку точно, там даже записали чтобы не забыть о Lucky Mother . Хотя учоные сомневаются из-за общей недообследованности по планете.
Вероятны другие объяснения скачка в развитии прямоходящих, например "сыны божии" могли явиться не громом с ясного неба, а буквально из воздуха или стены. Статус небожителей и крылья им достались от древнего сарафанного радио. Космонавты могли быть всего лишь гостями из будущего, учоными и лаборантами , которые не особенно парятся входя к испытуемым и пациенткам для впрыскивания золотых пенок. Вот так вошел к девице в белом халате с парой шприцев, продекламировал нечто высокопарное, и готова очередная счастливая мама. И никто не упал. Общий наркоз для in vitro fertilisation мог понадобиться исключительно как процедура щадящая психику пациенток.
О каком скачке речь? Что-то не слышал о материальных "следах палеоконтакта".
eagle200 писал(а):
80079023лазерная это небольно
Да? Надо попробовать.
eagle200 писал(а):
80079023Поэтому согласно заветам дедушки Оккама, логичнее предположить что это путники ленты мёбиуса, путешественники во времени.
Зачинатели собственной расы, реализуют сверхсекретную миссию - "уроборос". Хотя что стоит космонавтам провести
эксперемент по геномодификации , если уж они прилетели, вероятно нтп не хуже современных.
затыкать одну плохо доказуемую проблему другой - это не Оккам ^_^
sergeyD2012 писал(а):
79982132На Земле людей с разрушительным типом энергии сознания, раджас, свыше 50%.
Ясно, пуруша, Кали-Юга, йога, архаты и вот это вот всё...
ghost_wanderer писал(а):
79947357Если вы любите научную фантастику, фильмы про космос и про космонавтов, не смотрите это. Если любите.. философию и психологию.. я не знаю, мне кажется, тоже не за чем смотреть).
+1 когда увидел пенсионеров в кадре про покорение космоса - улыбался до титров, ну не могу я преодолеть комичность ситуации, когда человечество в начале своего покорения будет посылать потенциальную проблему (больного старого человека) за миллионы км от ближайшего фельдшера... Роботов осваивать ближайший космос до энергетической революции - ещё куда ни шло, как "дайсоновы деревья", а вот обитаемые станции (!) да ещё с оружием (!!) и людей в возрасте и с отклонениями (!!!). Хорошая буффонада, на серьёзную фантастику не тянет ни разу.
EternalRebel13
Кот 1603
Товарищи славянофилы, в вашем полку прибыло...
Клевецъ Четыре Тьмы. Смута Егория. Русхаммер 40000.
|
|
|
|
Adegow
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 2522
|
Adegow ·
03-Окт-20 21:53
(спустя 7 дней, ред. 03-Окт-20 21:53)
eagle200 писал(а):
80133081И что вас смущает в присутствии космонавта за 30ть в космосе, даже учитывая упомянутые особенности характера. Опыт, квалификация, специфические навыки достаточное основание. В какой "серьезной" фантастике весь экипаж юные пары гениев с претензией на мотивацию "хоть правнуки долетят"?
Подумаешь пенсионер, что за проблема утилизация в открытом космосе , типично для этого жанра. Так же как и определенное напряжение в коллективе изолированном внутри консервной банки вдали от психиатров. Фильм если что интересует исключительно как отправная точка дискуссии. Суть в деталях которые обсуждаются. Оружие на корабле присутствует так же как космонавты с сединою на висках во многих киношках. Перечислите в каких картинах этих деталей нет и при этом кино серьезно-фантастическое. Как вообще фантастика может быть реалистичной? Это воображаемое будущее куда естественно переносятся текущие представления обо всем. А если на пути следования, или при высадке на планету "чужие" нападут, посчитав космонавтов вкусными или удобными для кладки, то что "улыбаемся и машем" вместо самозащиты? Так же можно задуматься о посыле в целом "старый, с отклонениями и вооруженный космонавт" может выступать символом , мол "куда с таким табелем во вселенную, сиди дома, лечись."
Вы упомянули ключевой момент, от которого у меня даже от одного воспоминания о фильме улыбка просыпается - возраст космонавтов и там далеко за 30, очень далеко, а это давление и общая деградация организма в пределах земного оптимума, а теперь представьте как скажется выход в невесомость и поездки по поверхности спутника без радиационной защиты (а если с, то тем более можно даже не вспоминать про Достоверность - именно это слово должно всплывать при изображении фантастического сеттинга: если атмосфера изначально подаётся абстрактно-артхаусно как в "Догвилле", то вопросов нет, а если ЗВ рисуют - комедия и только...)
Дальше, уровень развития техники, судя по лени ответственных за антураж и декорации, этот мир "убежал" от нас лет на 30 вперёд, максимум, следовательно актуальные проблемы не решены. Теперь вопрос - откуда деньги у корсаров на полноценное оснащение "шлюпов" на безжизненном спутнике? Доставки с Земли тех же пулек? Или грабь-насилуй-убивай у тех немногих, кто только осваивает Солнечную систему? Капиталистическая модель общества при выходе за пределы условной Земли явно не преодолена, следовательно, нельзя поверить в то, что Кто-то станет проворачивать настолько дорогостоящие экспедиции только для того, чтобы пошмалять по одному-другому лунному багги... "Аватар" с мотивацией и достоверностью справился блестяще, мотив у человеков желеобетонный унобтаниумный!
eagle200 писал(а):
80133081То что вы о чем-то не слышали, не доказывает отсутствия чего бы то нибыло Допустим в последние десятилетия " всплыли познакомиться" ранее неизвестные обитатели марианской впадины и тд и тп. А до этого светлого момента, когда аппараты погружения преодолели очередной барьер, вы определенно не слышали про новые виды, и как они там без вас жили миллионы лет. "Есть многое на свете , что и не снилось нашим мудрецам". Хорош тот палеоконтакт который не попался на горячем
Власти скрывают....
Гипотеза имеет право на существование в силу закрытости информации о важных вещах Там, но есть банальный человеческий фактор и Сноуден прекрасно проиллюстрировал его всему миру. Не могу полностью отрицать возможность "контакта" по мотивам Х-файлов, но тут очень близко сторонник подобного стоит к конспирологическому бреду.
Если же говорить о палеоконтакте, то вопрос, зачем цивилизациям, которые освоили звёзды, опускаться до мохнатых тараканов, которые даже не могут проникнуться твоими достижениями и начнут обожествлять тебя? Тщеславие? Не слишком ли "антропоцентрично"?
eagle200 писал(а):
80133081По поводу Lucky Mother. Речь о конкретном скачке и мутации днк прямоходящих, всего 200 тыс.лет тому который прослеживается от "митохондриальной евы." Уж если эта мутация генома настолько преобладала над остальными вариациями, то вероятно именно её наследумость оправданна с тз эволюции, либо не случайна.
Почему повторяются "аргументы" именно о смешении видов? Подправить днк подопытных в лабороторных условиях разве нереально для цивилизации которая смогла осуществить временной скачок или долететь до этой планеты? Еще в 2013м учоные вывели светящегося кролика методом введения в эмбрионы флуоресцентного белка из ДНК медузы.
Биологические Ева и Адам нужны только генетикам, забудьте в быту о них, это абстракции. Не было никакого состязания между Евой и Лилит за место под солнцем человеческой эволюции. Митохондриальная ДНК Евы и ваша разная. Вот и всё, что нужно знать о них, а реальным предком всех матерей и отцов будет предок австралопитека в Африке, когда популяция ещё не разошлась по континенту и далее.
По кроликам - имитация горизонтального переноса генов векторами это не достижение, достойное восхищения. Вот исследования по эндонуклеазам - это действительно перспективно, прощай рак и генетические болезни.
eagle200 писал(а):
80133081Внутривидовая корректировка методом удаления лишней хромосомы или добавлением новой тем более возможны с учетом развития даже наших технологий и медицины. Так в чем сомнения , межвидовая селекция, так же как генная инженерия не новость.
Так может написать человек, который не понимает всю тонкость и сложность работы с генотипом. Почитайте о хромосомных абберациях, достаточно Вики. Будет интересно - почитайте о стерильности мулов и причинах такового явления.
Слабый ум не потянет таких исследований в силу летальности подопытных. Сильному - зачем? Ему проще синтезировать де ново согласно заданным характеристикам и клонировать, нежели отпускать на волю случая и получить абсолютно непросчитываемый итог.
eagle200 писал(а):
80133081Фантастические гипотезы могут быть более или менее допустимы для индивида , могут противоречить уже принятому наукой или опережать науку и ограничиваются лишь рамками фантазии и ригидностью мышления, никаких других проблем с ними нет. Сравнительно недавно вертолет, подлодка, метро, пересадка органов были лишь плодом воображения одиночек. Не говоря о космических полетах. В этом сравнении проще и логичнее с тз современного человека допустить научный эксперимент.
Неразумно, имея темпоральные технологии, вмешиваться в естественный ход эволюции. Проще заново пересобрать с нуля. А таких данных археология не нашла, связь с предками чёткая и континуальная, а не дискретная.
Откуда дровишки? Уже сейчас развивается синтетическая биология, а машина времени до сих пор стадию разработки концепции не преодолела.
|
|
|
|
Adegow
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 2522
|
Adegow ·
09-Окт-20 00:50
(спустя 5 дней)
eagle200 писал(а):
80171296И это правильно. Значит все еще осознаете ограниченность восприятия, информированности и фантазии.
Я ж не идеалист и добраться до меня можно без гравицап ^_^
eagle200 писал(а):
80171296Где-то сейчас заплакали инфузории.
Как вы себе это представляете?
eagle200 писал(а):
80171296Знал бы мсье Левенгук..Непонятно как освоение заезд мешает генной инженерии. Особенно учитывая предложенную теорию о путешественниках во времени. Прекрасный вопрос к биологам в принципе.
Освоение звёзд - практически полезная задача с колоссальным потенциалом. А ставить опыты на целой планете, вмешиваясь в привычную жизнь её местной фауны-флоры с неизвестным заранее и даже гипотетически не просчитываемым итогом - сомнительное занятие. Нет, конечно можно допускать, что алиены не смогли придумать "вакцину" от идиотизма в предполагаемом утопическом мире межзвёздной цивилизации, но встаёт вопрос - как они тогда вообще смогли выйти к звёздам, если столь пагубная детская болезнь не искоренена?
Пока допущение о существовании жизни вне Земли остаётся умозрительным и без конкретных фактов. На уровне рационализма, теологии и прочей мистики.
Путешествия во времени - а стоит ли игра свеч? Может лучше обходить стороной темпоральную ветку технологий?
eagle200 писал(а):
80171296Это из сериала "Люцифер" ? Цитирование википедии, свежо) спасибо что поделились.
Это из Апокрифов.
eagle200 писал(а):
80171296Вначале тараканы, после кролики, шимпанзе, собака в космосе, человек в интернете..
Мне нравится ваш диалектический подход к истории эволюции ^_^
eagle200 писал(а):
80171296Так может рассуждать человек проецирующий ограничения настоящего на будущее. То что сейчас представляется сложным и тонким, вполне вероятно не всегда останется таковым. Конечно возможны варианты будущего где все так же, эдакий 2020й навсегда и все учоные адеговы, а что удобно) консервативность или законсервированность в моменте развития?
Скорее скепсис относительно возможностей человека как он есть в силу невообразимого объёма знаний уже сейчас и дробления некогда единых наук на поддисциплины. Постхуман или транс может и сможет взять эту непосильную ношу, но всерьёз полагать, что столь тонкие манипуляции под силу нынешнему человечеству? Пожалуй такие рассуждения суть рафинированный оптимизм.
eagle200 писал(а):
80171296Adegow , пока вы не достигли уровня иной цивилизации, врядли возможно понять мотивацию за пределами собственного воображения. Можно лишь предполагать, гадать и заниматься переносом, что им с вашей тз правильнее и интереснее.
Разумный довод, парировать его могу лишь тем, что выход за пределы своей планеты это всё же ответственность из разряда наших Грет: "не загадить весь космос ради своих хотелок". Саморазрушение и хищничество не способствуют выживанию вида. Прожектёрство и попытки контролировать людей без смены этических ориентиров прекрасно иллюстрируется антиутопиями, а это чревато в долгой перспективой самоубийством homo sapiens.
eagle200 писал(а):
80171296А в какой теории эволюции итог был просчитан и не отпущен на волю случая ?
Скорее всего, наш разум просто вариация на тему адаптации к среде, аналог инстинктивного поведения насекомых без мышления. Более гибкая, но менее надёжная в плане идентичности реакции у двух субъектов. Это как с патронами: когда их делают по технологии, то все как один работают одинаково, но когда лепит условный Петя в гараже из разных металлов и с разной начинкой, то и свойства снаряда становятся неодинаковыми. Разнится и их КПД.
eagle200 писал(а):
80171296Логично ли мерять все мироздание по себе? Ответ, логично.
Отнюдь. Естественные науки дают исчерпывающий метод описания "мироздания". Антропоцентризм тут никоим боком.
eagle200 писал(а):
80171296Наверное поэтому все примитивные представления о мире антропоморфны.
|
|
|
|
Kаtana
Стаж: 7 лет 1 месяц Сообщений: 7334
|
Kаtana ·
19-Окт-20 10:31
(спустя 10 дней)
Adegow писал(а):
80190409eagle200 писал(а):
Она такое не писал(а):
|
|
|
|
sergeyD2012
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 206
|
sergeyD2012 ·
24-Окт-20 08:05
(спустя 4 дня, ред. 24-Окт-20 08:34)
Kаtana писал(а):
80248627
Adegow писал(а):
80190409eagle200 писал(а):
Она такое не писал(а):
Жаль. Прежде чем замолчать надолго хотел потратить некоторое своё свободное время на обращённые ко мне в этой теме вопросы. Но, как говориться, не срослось.
Adegow
Цитата:
+1 когда увидел пенсионеров в кадре про покорение космоса - улыбался до титров, ну не могу я преодолеть комичность ситуации, когда человечество в начале своего покорения будет посылать потенциальную проблему (больного старого человека) за миллионы км от ближайшего фельдшера...
Цитата:
если атмосфера изначально подаётся абстрактно-артхаусно как в "Догвилле", то вопросов нет, а если ЗВ рисуют - комедия и только...)
Фильм эзотеричен, а потому применён "эзопов язык". Благодаря выбранному создателем фильма жанру удалось рассказать в его картине то, что не сделал "Револьвер" Гая Ричи.
Цитата:
На Земле людей с разрушительным типом энергии сознания, раджас, свыше 50%.
Вырванная из контекста фраза искажает её смысл.
"Свыше 50-ти %" только тех, кто будет упорствовать в своём отрицании доходя с ним до последней черты выбранного безумия. Вот как, например, командир экспедиции "Лима". А так... С раджасом куда как больше, но у остальных есть более шансов осознать и поступить вопреки себе любимому наступив на горло собственной песни.
Цитата:
реальным предком <...> будет предок австралопитека в Африке
Мы не являемся потомками обезьяны.
|
|
|
|
RebelSoul
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 27192
|
RebelSoul ·
24-Окт-20 08:33
(спустя 28 мин.)
Adegow писал(а):
80125142EternalRebel13
Кот 1603
Товарищи славянофилы, в вашем полку прибыло
Опа... 
|
|
|
|
/ioko
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 55
|
/ioko ·
24-Окт-20 11:24
(спустя 2 часа 50 мин.)
Не знал куда еще написать. Сорри, если не в тему.
Вчера по ТВ3 показывали Терминатор 2 в дубляже. Сам не видел, но сегодня будет повтор в 15-45 мск.
Постараюсь записать скриншотером видео с монитора.
Кто-нибудь сможет еще записать звук/видео, чтобы в дальнейшем прикрепить дубляж к видеофайлу для раздач?
Сам я полный дилетант в этом, но сделать раздачу с дубляжом - годная тема.
|
|
|
|
Miauleiter
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1063
|
Miauleiter ·
24-Окт-20 13:31
(спустя 2 часа 6 мин.)
sergeyD2012 писал(а):
80276281Мы не являемся потомками обезьяны.
А чьими тогда?
|
|
|
|
RebelSoul
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 27192
|
RebelSoul ·
24-Окт-20 17:29
(спустя 3 часа)
|
|
|
|
Miauleiter
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1063
|
Miauleiter ·
24-Окт-20 17:33
(спустя 4 мин.)
RebelSoul писал(а):
80279521Её родственников...
В любом случае речь идёт о приматах.
|
|
|
|
