|
|
|
AngerEarl
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1672
|
AngerEarl ·
11-Янв-24 19:22
(10 месяцев назад)
dugin5 писал(а):
85703232официально было признано, что первые SACD были подготовлены с использованием ProTools
Я прекрасно отдаю себе отчёт, что конечно многого не знаю. А потому, очень бы хотелось увидеть где это "официально признано".
dugin5 писал(а):
85724070Я так понимаю, что Вы уже всё просчитали и можете озвучить эти цифры?
Всё давно уже просчитано и описано сотни раз. Ищите, да обрящете.
dugin5 писал(а):
85724070и закончим общение на этом.
Действительно, давайте закончим.
Объясняю как для студента двоечника:
Представьте, что у вас есть квартира (дом) с потолками 3м и площадью 100кв.м. Так вот, высота потолков это битность (амплитуда) сигнала. Площадь - частота дискретизации.
И вот теперь попробуйте сами себе объяснить вашу фразу:
dugin5 писал(а):
85722947И в чём тогда проблема, если 65К по оси Y хватает, а по оси X нужно обязательно 96К или даже 192К?
Midosa писал(а):
85724109Причём здесь это в вопросе про нужность многоканала?
При том, что "исполнитель НЕ ВСЕГДА находится ПЕРЕД слушателем".
И очень странно объяснять человеку с красным музыкальным дипломом, что исполнителей может быть много. А если ещё и БСО...
Midosa писал(а):
85724109Котельников чётко доказал, что число этих точек должно быть в 2 раза больше для не "издали напоминающей", а для абсолютно идентичной.
Вы что-то, где-то прочитали, но не поняли в этом ничего. Точнее, поняли на своём уровне. И, исходя из своего уровня понимания, сделали неправильные выводы.
Когда-то считали, что классическая механика объясняет абсолютно точно все движения тел. Но оказалось, что это не так...
Midosa писал(а):
85724109в музыкальной школе (и далее) "синусоидов" не преподавали.
А зря. Гордиться здесь нечем.
Могли хотя бы книжку Алдошиной предложить почитать, для понимания что такое звук и иже с ним.
|
|
|
|
Midosa
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1257
|
Midosa ·
11-Янв-24 20:00
(спустя 37 мин., ред. 11-Янв-24 20:00)
AngerEarl писал(а):
85725079
Midosa писал(а):
85724109Причём здесь это в вопросе про нужность многоканала?
При том, что "исполнитель НЕ ВСЕГДА находится ПЕРЕД слушателем".
И очень странно объяснять человеку с красным музыкальным дипломом, что исполнителей может быть много. А если ещё и БСО...
И, представляете, все они находятся на сцене ПЕРЕД слушателем. И вся акустика концертных залов проектируется с учётом этого.
И среди БСО никто из слушателей не сидит. Мало того - невозможно слушать БСО, находясь среди него. Это будет издевательство над слухом. Потому что БСО не может полноценно звучать сам по себе. И на открытом воздухе без сцены, направляющей звук НА слушателя, БСО звучит немногим лучше, чем если его запихать в обычную квартиру.
И никакого "эффекта присутствия" нахождение слушателя среди выступающей группы музыкантов (что классических, что современных) не добавляет. Но желающие могут залезть на сцену и проверить - звук улучшится? Или эффект присутствия появится? Могут для пущего эффекта ещё и скрипку/гитару в руки взять и по струнам трынкать.
AngerEarl писал(а):
85725079
Midosa писал(а):
85724109Котельников чётко доказал, что число этих точек должно быть в 2 раза больше для не "издали напоминающей", а для абсолютно идентичной.
Вы что-то, где-то прочитали, но не поняли в этом ничего. Точнее, поняли на своём уровне. И, исходя из своего уровня понимания, сделали неправильные выводы.
Когда-то считали, что классическая механика объясняет абсолютно точно все движения тел. Но оказалось, что это не так...
И тем не менее уже 90 лет ни один учёный ум не смог это опровергнуть. Работающий в аналогичной сфере и обладающий аналогичными специализированными познаниями. Но зато сколько "гениальных" измышлений форумных теоретиков на этот счёт, не так ли? Все, минимум, на нобелевку тянут. Сплошь непризнанные и никому неизвестные учёныегении.
AngerEarl писал(а):
85725079
Midosa писал(а):
85724109в музыкальной школе (и далее) "синусоидов" не преподавали.
А зря. Гордиться здесь нечем.
Могли хотя бы книжку Алдошиной предложить почитать, для понимания что такое звук и иже с ним.
Не вижу смысла. Мне глубоко безразлична теория звука, когда я слушаю его ушами. Либо - нравится. Либо - не нравится. Всё просто.
Пока что никакие теории Алдошиной и прочих не смогут заставить звучать любое число акустик так, чтобы я спутал их звук со звуком рояля, на котором я (или кто-либо иной) играет. Равно как и со звуком БСО в концертном зале.
Есть уши. Которым на теории и гордости в их познаниях глубоко плевать. Их не обманешь.
|
|
|
|
AngerEarl
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1672
|
AngerEarl ·
11-Янв-24 20:20
(спустя 19 мин.)
Midosa писал(а):
85725240Не вижу смысла. Мне глубоко безразлична теория звука
На этом дискуссию можно закончить. Мне понятен уровень ваших познаний.
Тратить своё время на опровержение ваших технически безграмотных домыслов не считаю нужным.
Убедительная просьба - не засоряйте интернет своими умозаключениями.
|
|
|
|
Midosa
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1257
|
Midosa ·
11-Янв-24 20:45
(спустя 25 мин.)
Продолжайте фантазировать своими познаниями. Музыку слушают ушами. Это единственный орган для понимания - хороший звук или плохой.
И ему никакие теории не нужны.
Касаемо умозаключений - уровень ваших познаний и близко не сравнится с познаниями Котельникова, теорию которого вы, как я предполагаю, пытаетесь оспаривать.
|
|
|
|
AngerEarl
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1672
|
AngerEarl ·
11-Янв-24 20:58
(спустя 13 мин.)
Midosa писал(а):
85725451Говорю правду. Непререкаемую...
Разговор окончен! 
|
|
|
|
Midosa
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1257
|
Midosa ·
11-Янв-24 21:09
(спустя 11 мин., ред. 11-Янв-24 21:09)
AngerEarl писал(а):
85725517
Midosa писал(а):
85725451Говорю правду. Непререкаемую...
Разговор окончен!
О, нет, только не это. Когда начинать безмерно печалиться?
|
|
|
|
nazim5
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 6093
|
nazim5 ·
11-Янв-24 22:11
(спустя 1 час 1 мин.)
Midosa писал(а):
85725451Продолжайте фантазировать своими познаниями.
Никакими познаниями этот индивидуум не обладает, в теме не разбирается, зато может устроить срач на несколько страниц.
Классический тролль, его тактика простая, как и его формула, это - выдавать себя за того кто разбирается в теме очень хорошо, а когда приходится что-то "доказать, показать, обсуждать", то обзывать и оскорблять собеседника, типа мол вы не достойны его "знаний", которые на самом деле зашли в тупик 
Midosa писал(а):
85725451Музыку слушают ушами.
Так это же типичный аудиофил, может "объяснить" почему нужны те частоты которых никто не слышит, хотя сам не поймет простую вещь, что - он жертва маркетинга. Зато когда он включит свою фантазию, то и SACD зазвучит у него 10 раз лучше, чем CD! А кабели на которых написано "Улучшенный бас!", он тоже их слышит! А на деле в нашем салоне сколько бы слепых тестов мы не делали, эти "ушастые" аудиофилы провалились находить где играет Hi-Res а где простой CD, или CD слой SACD! А вот кабели с помощью которых якобы они слышат лучше, их тоже не могли найти. Они форумные "герои", а в реале их фантазии, так же как уши их подводят 
Midosa писал(а):
nazim5 писал(а):
85655676и делают выводы, что CD со своими 20kHz диапазоном вполне хватает, тогда как у SACD 50kHz которого никто и не слышит.
Покажите мне хоть один музыкальный инструмент, который даже 20 kHz издаст. Потом ухо, которое хотя бы 25 kHz услышит или чем-то иначе учует.
Все верно подметили. Хотя "дежурный" темы "запретил" тут такое обсуждать, иное мнение не приемлемо, ибо есть "знающие" и не знающие, а "знающий" это он 
Он мог бы объяснить, но этого многие не поймут, это только для "избранных" прокаченных ушей, которые подводят только при слепом тесте 
|
|
|
|
AngerEarl
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1672
|
AngerEarl ·
11-Янв-24 22:23
(спустя 11 мин.)
nazim5 писал(а):
85725819а когда приходится что-то "доказать, показать, обсуждать", то обзывать и оскорблять собеседника,
Это вы точно о себе.
А когда получаете адекватный ответ - спешите жаловаться модератору, мол меня тут обижают!
В который раз убеждаюсь - чем невежественнее человек, тем наглее и агрессивнее себя ведёт.
|
|
|
|
Midosa
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1257
|
Midosa ·
11-Янв-24 23:00
(спустя 37 мин., ред. 12-Янв-24 17:10)
2AngerEarl
Ну так и не ведите себя так - в чём проблема?
Что за стрёмный трусливый слив от вопроса о необходимости слушателя находиться среди оркестрантов? В чём будет наблюдаться лучшесть? В чём это будет выражаться?
Звук будет хуже.
Причины объяснены.
Если бы вы были музыкантом, а не теоретиком/читателем - они изначально были бы вам понятны.
Что местонахождение слушателя внутри оркестра не улучшит звук для него, а ухудшит.
А попытка воссоздать с помощью многоканала акустику концертного зала приведёт лишь к дебильному наслоению отражений имитируемого помещения на отражения помещения для прослушивания и, как результат, чудовищной деградации звука.
Тогда в чём плюс многоканальности для музыки (кино не трогаем)?
Т.ч. прежде чем теоретизировать и пытаться оспорить фундаментальные научные знания учёных с мировым именем прочтением некоторых книжек, стоит прислушаться и к тем, кто десятилетиями учился не только слушать музыку, но и её издавать на каких-либо инструментах сложнее бубна.
Можете не верить, но человек, посвятивший этому минимум 20 лет юности, слышит намного лучше и больше любого обычного человека.
Поэтому и не прижились всякие 100500.1 в музыке - потому что те, кто имел возможность - послушали и поняли, что нафиг оно не даёт никаких реальных преимуществ помимо баловства, как во времена квадрофонии.
Прикольно - но не более.
Всё, что несло реальные ощутимые преимущества - стартовало на "ура" - CD, DVD, FHD.
Даже MD пошёл на ура, когда деки и носители к 1998 опустились с заоблачных вершин.
А DVD-A с SACD со всеми своими 0-100 000 и многоканальностью не сдались ни в виде Sony ES за 1000-5000 $, ни в виде BBK за 100 $.
Потому что ни богатые меломаны толком не услышали преимуществ. Ни уж тем более беднота с BBK.
Даже их ДД в 120 дб нафиг не сдался - бОльшая часть современной музыки компрессируется так, что там и 10 дб замучаешься искать.
Хуже было только у HDCD (если кто ещё помнит такое).
Не задумывались - почему?
|
|
|
|
nazim5
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 6093
|
nazim5 ·
12-Янв-24 01:21
(спустя 2 часа 20 мин.)
AngerEarl писал(а):
85725858чем невежественнее человек, тем наглее и агрессивнее себя ведёт.
Это вы про себя? Не охота цитировать все остальное, но вот ваши ответы другим участникам темы всего лишь с этой страницы!
"опровержение ваших технически безграмотных домыслов..."
"не засоряйте интернет своими умозаключениями"
"Мне понятен уровень ваших познаний"
"Объясняю как для студента двоечника..."
"Могли хотя бы книжку почитать для понимания что такое звук..."
Во всех ваших ответах один почерк - унизить собеседника что тот ни в чем не разбирается и строит из себя "спеца" (кем вы не являетесь уже все поняли), при этом не понимая половины того что пишите сами. Зато отправляете всех подучится, ибо никто не достоин вашего "уровня"! Ваши ответы собеседникам тут ниже плинтуса. Так что единственный наглый человек во всей этой теме это вы. Выдаете себя за "изысканного" любителя музыки, а общаетесь на уровне быдло, вот это ваш уровень. А техническую ересь оставьте, вам уже все объяснили, учите матчасть.
|
|
|
|
john&paul
Стаж: 2 года 5 месяцев Сообщений: 14
|
john&paul ·
19-Янв-24 21:04
(спустя 7 дней, ред. 19-Янв-24 21:04)
nazim5 писал(а):
85695628
john&paul писал(а):
85695516прелесть SACD что есть на многих мультиканал
Еще прелесть в том что почти все SACD плееры не читают мультиканалы, только стерео! Надо же какой идиотизм.
купи нормальный плеер который читает диски SACD в мультиканале и проблем нет. не говоря о том
что у меня в коллекции полно дисков BD AUDIO в АТМОСЕ, которых здесь нет и похоже не предвидется.
|
|
|
|
Roboman 1988
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 1145
|
Roboman 1988 ·
20-Янв-24 23:50
(спустя 1 день 2 часа)
Ага, словно весь-весь рок, джаз, блюз издали в атмосе и прочих супер-долбях... Ленты разрушаются с годами и слава Богу, если их переведут хотя-бы в 24 бита...
|
|
|
|
AngerEarl
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1672
|
AngerEarl ·
21-Янв-24 08:57
(спустя 9 часов)
Roboman 1988 писал(а):
85768196Ага, словно весь-весь рок, джаз, блюз издали в атмосе и прочих супер-долбях...
Какая ущербная логика...
Давайте не будем продавать устриц - как будто их все едят!
Давайте не будем производить мерседесы - не все могут их себе позволить.
|
|
|
|
Techtrans
Стаж: 2 года 6 месяцев Сообщений: 856
|
Techtrans ·
21-Янв-24 13:29
(спустя 4 часа)
AngerEarl
оптику своей "логики" откалибруйте, погрешность у нее велика.
Два слоя под редбук и скарлетбук имеются на SACD. Все. Сравнение с повозками и моллюсками просто чума.
|
|
|
|
dugin5
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 25
|
dugin5 ·
21-Янв-24 14:08
(спустя 39 мин., ред. 25-Янв-24 03:21)
Techtrans писал(а):
85770315AngerEarl
оптику своей "логики" откалибруйте, погрешность у нее велика.
Если немного подумать, то он прав в своей логике, что если слышен баксов шелест - значит лох пошёл на нерест. Собственно для подобных людей и придумали «студийное качество», за которое они готовы листать и листать. А для нормального человека, который к тому же ещё учил физику и электротехнику, вся эта экзотика бессмысленна.
Странно только, что он сравнивает весь этот развод богатеньких буратин - аудиофилов с мерседесами и устрицами. Лучше бы сравнивал с квадратом Малевича.
|
|
|
|
AngerEarl
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1672
|
AngerEarl ·
21-Янв-24 15:44
(спустя 1 час 35 мин., ред. 21-Янв-24 15:44)
Techtrans писал(а):
85770315Два слоя под редбук и скарлетбук имеются на SACD. Все.
И что из этого следует?
dugin5 писал(а):
85770507А для нормального человека, который к тому же ещё учил физику и электротехнику, вся эта экзотика бессмысленна.
А физику надобно не просто учить, но ещё и понимать.
И причём тут электротехника?
|
|
|
|
Roboman 1988
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 1145
|
Roboman 1988 ·
22-Янв-24 00:32
(спустя 8 часов, ред. 22-Янв-24 00:32)
AngerEarl писал(а):
85769222
Roboman 1988 писал(а):
85768196Ага, словно весь-весь рок, джаз, блюз издали в атмосе и прочих супер-долбях...
Какая ущербная логика...
Давайте не будем продавать устриц - как будто их все едят!
Давайте не будем производить мерседесы - не все могут их себе позволить.
А ты-то, чистое сияние скудоумия "разума", уже не спишь со своей старой устрицей? Какое пошлое, замшелое снобистское высокомерие, и тут же подворотные понты. 
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет Сообщений: 4762
|
anmi04 ·
02-Мар-24 09:51
(спустя 1 месяц 11 дней, ред. 02-Мар-24 09:51)
DSD аутентичен тем технологическим принципам дельта-сигма (или сигма-дельта) кодера, что лежит в его основе. А принципы эти в массовых девайсах оставались неизменными со времен сотворения цифрового звука и замены покамест не предвидится. На этом вопрос о без-альтернативности заканчивается.
На стороне ЦА преобразования не все так однозначно - воспроизведение DSD в его чистом виде в силу технологического несовершенства железа не дает технических преимуществ перед его же воспроизведением, но через трансфер в РСМ на т.н. мульбитных ЦАП-х ранне-цифровой эпохи. Подтверждением этому служит то факт, что совершенствование дельта-сигма ЦАП-построения шло по пути наращивания разрядности декодеров (и не только), а это уже совсем другая кухня, тоже требующая транс-кодирования.
Цифровая обработка в свою очередь множит на нуль всю родовую идентичность DSD.
В общем, по большому счету определяющим является качество исходной фонограммы, и нет такого железа, которое единственно-наилучшим образом обеспечило бы эстетическое удовольствие от её прослушивания. (Типа, каждый настаивает на своем, лично я настаиваю на рябине).
|
|
|
|
OP9F0H
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 237
|
OP9F0H ·
09-Мар-24 19:46
(спустя 7 дней)
anmi04 писал(а):
воспроизведение DSD в его чистом виде в силу технологического несовершенства железа
ЦАП для DSD (ШИМ):
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет Сообщений: 4762
|
anmi04 ·
11-Мар-24 12:54
(спустя 1 день 17 часов, ред. 11-Мар-24 12:54)
OP9F0H
Приведенная вами картинка не весь ЦАП, а лишь его часть - т.н. восстанавливающий фильтр (ФНЧ).
Но "собака порылась" не в нем, ибо любой ЦАП реализует как минимум три преобразования: цифровой сигнал -> дискретный сигнал ->аналоговый сигнал.
ФНЧ выполняет завершающую транзакцию.
|
|
|
|
Wasley
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 298
|
Wasley ·
12-Апр-24 12:13
(спустя 1 месяц)
Подскажите, приобрел саундбар Samsung Q700c. Что-то я могу на нем послушать из многоканального и Hi-res ?
SACD, DTS-CD и т.д. Чтобы передать поток буду использовать ПК, подключение по HDMI. Из софта Foobar2000, PowerDVD
|
|
|
|
Roboman 1988
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 1145
|
Roboman 1988 ·
12-Апр-24 12:35
(спустя 21 мин., ред. 12-Апр-24 12:35)
Wasley писал(а):
86129848Samsung Q700c
Блюрей-аудио в долби-атмосе и PCM хай-рес через HDMI можно. (Насчет DSD не знаю, поддерживает ли? Скорее всего наверное конвертируя в PCM на выходе из компа/плеера - то сможет). А так саундбар это ИМХО коробочный ДК, и звук в хай-рес это лишь маркетинговый шильдик, разницу если и будет слышно - то скорее всего лишь на уровне мастерингов разных изданий.
|
|
|
|
Wasley
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 298
|
Wasley ·
12-Апр-24 14:25
(спустя 1 час 49 мин.)
Roboman 1988 писал(а):
86129906
Wasley писал(а):
86129848Samsung Q700c
Блюрей-аудио в долби-атмосе и PCM хай-рес через HDMI можно. (Насчет DSD не знаю, поддерживает ли? Скорее всего наверное конвертируя в PCM на выходе из компа/плеера - то сможет). А так саундбар это ИМХО коробочный ДК, и звук в хай-рес это лишь маркетинговый шильдик, разницу если и будет слышно - то скорее всего лишь на уровне мастерингов разных изданий.
Разве бывает музыка в Dolby Atmos? Я полагал это только аудиодорожки к фильмам.
А так думаю попробовать качнуть здесь SACD многоканальный, классику и Hi-res.
|
|
|
|
Roboman 1988
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 1145
|
Roboman 1988 ·
12-Апр-24 14:36
(спустя 11 мин., ред. 12-Апр-24 14:36)
Wasley писал(а):
86130317
Roboman 1988 писал(а):
86129906
Wasley писал(а):
86129848Samsung Q700c
Блюрей-аудио в долби-атмосе и PCM хай-рес через HDMI можно. (Насчет DSD не знаю, поддерживает ли? Скорее всего наверное конвертируя в PCM на выходе из компа/плеера - то сможет). А так саундбар это ИМХО коробочный ДК, и звук в хай-рес это лишь маркетинговый шильдик, разницу если и будет слышно - то скорее всего лишь на уровне мастерингов разных изданий.
Разве бывает музыка в Dolby Atmos? Я полагал это только аудиодорожки к фильмам.
А так думаю попробовать качнуть здесь SACD многоканальный, классику и Hi-res.
Да, кажись перепутал, просто блюрей-аудио в PCM для музыки. Насчет SACD многоканальных и любых надо в инструкции смотреть к саундбару - может ли сам он работать с DSD. Скорее всего - нет, и на выходе из компа надо чтобы DSD конвертировался в PCM, чтобы его понял саундбар. Остальной хайрес во флаках - с PCM будет играть.
|
|
|
|
Wasley
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 298
|
Wasley ·
12-Апр-24 14:39
(спустя 2 мин.)
Roboman 1988 писал(а):
86130344
Wasley писал(а):
86130317
Roboman 1988 писал(а):
86129906
Wasley писал(а):
86129848Samsung Q700c
Блюрей-аудио в долби-атмосе и PCM хай-рес через HDMI можно. (Насчет DSD не знаю, поддерживает ли? Скорее всего наверное конвертируя в PCM на выходе из компа/плеера - то сможет). А так саундбар это ИМХО коробочный ДК, и звук в хай-рес это лишь маркетинговый шильдик, разницу если и будет слышно - то скорее всего лишь на уровне мастерингов разных изданий.
Разве бывает музыка в Dolby Atmos? Я полагал это только аудиодорожки к фильмам.
А так думаю попробовать качнуть здесь SACD многоканальный, классику и Hi-res.
Да, кажись перепутал, просто блюрей-аудио в PCM для музыки. Насчет SACD многоканальных и любых надо в инструкции смотреть к саундбару - может ли сам он работать с DSD. Скорее всего - нет, и на выходе из компа надо чтобы DSD конвертировался в PCM, чтобы его понял саундбар. Остальной хайрес во флаках - с PCM будет играть.
Да, поставил Foobar2000 и плагин на SACD. В его настройках можно выбрать тип вывода: PCM или DSD. Буду пробовать. Но атмос впечатлил. Запустил Безумный макс через Лампу)
|
|
|
|
AngerEarl
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1672
|
AngerEarl ·
12-Апр-24 17:48
(спустя 3 часа, ред. 12-Апр-24 17:48)
Wasley писал(а):
86130367Да, поставил Foobar2000 и плагин на SACD. В его настройках можно выбрать тип вывода: PCM или DSD.
Для вашего саундбара только РСМ.
Wasley писал(а):
86130317Разве бывает музыка в Dolby Atmos?
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=6452238
|
|
|
|
