|
|
|
Саша Каин
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 919
|
Саша Каин ·
12-Мар-13 20:24
(12 лет 8 месяцев назад, ред. 12-Мар-13 20:24)
Кот 1603
Ну, и как эти вполне может быть реальные цифры советского мифа, придуманного борзописцами не то самого Сталина, не то уже Хрущева, и озвученные "Молтовым" в сериале Озерова, об объедененной Гитлером Европе, о 400 млн. жителей ее против 200 млн. у СССР, о всей этой "мощи", отразились на цифрах "Барбароссы"? На самом краснречивом качественном и количественном сравнении - в танках? Очередная беспомощная попытка недорогой адвокатуры с вашей стороны, Кот. Жалкая облезлая попытка вашего совкового вида. 
|
|
|
|
Певец
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 1435
|
Певец ·
12-Мар-13 20:37
(спустя 12 мин., ред. 12-Мар-13 20:37)
А может и оказаться, что это всё ваши хотелки и вам просто нечего сказать по существу.
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 2567
|
Кот 1603 ·
12-Мар-13 20:48
(спустя 11 мин., ред. 12-Мар-13 21:13)
Саша Каин писал(а):
когда ту же индустриализацию сытая жирная столыпинская Россия могла провести за 20 лет
Дело в том, что мифы о РКМП не слишком-то близки к реальности.
ВВП Российской Империи даже в благополучном 1913 году составлял 232,3 млрд. Int $ 1990.
СССР - оставшийся без Финляндии, Польши, Бессарабии, Эстонии, Латвии, Литвы, а также Западных Украины и Белоруссии - перекрыл этот показатель уже в 1929 году.
И еще одно - о "сытой жирности".
Голодные годы, наступавшие с малоприятной регулярностью, полностью опровергают сию легенду.
Как и то, что экспорт продовольствия - даже по признанию современников - происходил по принципу "не доедим, но вывезем".
И кстати, если "столыпинская реформа" была эффективна и удачна - почему в 1916 году царское правительство начало обдумывать коллективизацию с/х?
Они просто не успели - началась февральская революция, едва не разрушившая страну вконец.
А иначе - глядишь, вслед за коллективизацией и индустриализацию худо-бедно осилили бы.
Впрочем, учитывая инерционность и коррупционность - результаты были бы существенно скромнее достигнутых при Сталине.
ЗЫ: А цифры ВВП, "Саша", от американского экономиста А. Мэддисона.
Когда болтаете ерундой - старайтесь делать это хоть немного убедительнее, а то с вами и спорить-то скучно... 
|
|
|
|
Саша Каин
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 919
|
Саша Каин ·
12-Мар-13 20:52
(спустя 3 мин., ред. 12-Мар-13 20:58)
Певец
"К разгрому Третьего рейха" - это да. Сам создал Гитлера, сам его и победил - шикарный идиотизм. Шикарный преступный идиотизм. ... А что "по существу"? "Существо", при разнице в показателях в пользу РККА, дошло до Москвы, а вы разумно объяснить это не можете, пихаете всякое дерьмо, ровняете потребительскую экономику Европы с тотальным телогреечным лагерным милитаризмом СССР! Вы даже не представляете себе, насколько вы жалкие со своим этим совдеповским дерганьем. 
Кот 1603
Да шо вы говорите?! Это все слова! Да еще врага-америкашки! "Факты" довайте!
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 2567
|
Кот 1603 ·
12-Мар-13 21:13
(спустя 21 мин., ред. 12-Мар-13 21:13)
Саша Каин писал(а):
Сам создал Гитлера, сам его и победил
Ваш резун врет.
Это были разные люди.
В частности, к "созданию" Гитлера основательнейшим образом приложили руку англосаксы.
Саша Каин писал(а):
Да еще врага-америкашки!
И к чему такие вопли?
Все довольно просто - пропагандистскую туфту (например, писанину разных резунов) англосаксы отправляют в "недэмократические страны".
А "для собственного пользования" у них есть серьезные и достаточно объективные научные исследования.
Саша Каин писал(а):
"Факты" довайте!
Зочем вам "факты", с токой-то арфаграфией? 
|
|
|
|
Певец
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 1435
|
Певец ·
12-Мар-13 21:17
(спустя 3 мин., ред. 12-Мар-13 21:17)
Цитата:
Сам создал Гитлера, сам его и победил - шикарный идиотизм.
Вообще то Адольфа Алоизовича создали его папа с мамой ни Сталин ни Берия в процессе зачатия не участвовали тк сами тогда ещё были "в процессе" так сказать.
Вырастили Гитлера вообще то крупные германские финансисты и промышленники, которых задолбало исполнение Версальского Договора. Само создание Третьего Рейха это попытка реконструкции Римской Империи, далеко не первая и не последняя(последняя это создание Евросоюза).
Так что тут вы точно мимо ворот пробили.
Цитата:
Да шо вы говорите?! Это все слова! Да еще врага-америкашки! "Факты" довайте!
То есть сами вы занимаетесь конспирологией, а с нас факты требуете.
|
|
|
|
Igorrr K
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 43
|
Igorrr K ·
14-Мар-13 00:33
(спустя 1 день 3 часа, ред. 14-Мар-13 00:33)
Koss78 писал(а):
32546425Читая предыдущие высказывания и в частности уважаемого Slimak81 получил представление, что наши самолеты были гнилая фанера, танки ржавый металл, пушки кривые пукалки.
Тогда вопрос, как же наши победили ? Ведь в начале войны у немцев был огромный перевес в техники и в людях.
И вообще сравнивать средний танк Т-34 с тяжелым Т-VI и тем более с самоходным орудием некорректно, так как сумма денег вложенная на производство тяжелого танка раза в два больше, чем среднего... Наши выбрали массовость и простоту производства, немцы качество и сложные технологии... исход войны ясно показа л кто выбрал правильный путь...
Не могу с вами согласиться. Исход войны решили вовсе не танки, а пехота. Танки лишь ускорили процесс.
В 41 немцы допустили стратегическую ошибку, когда повернули танковые группы. Русские успели нарастить силы, построить укрепления. И при этом не надо забывать, что они защищали столицу. Тут огромное чувство ответственности! Когда немцы повернули наступила распутица, скорость упала, потом холода до минус 50. Попробуйте повоевать в минус 50 в тонкой шинели. Осенью 42 допустили вторую ошибку! Летом 43 третью..
|
|
|
|
pandav
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 84
|
pandav ·
20-Авг-13 21:57
(спустя 5 месяцев 6 дней)
Благодарю за раздачу!
Прошлым летом был в Белгороде в Панораме Прохоровского сражения и на самом Поле. Там в очередной раз убедился в том, что Великая Отечественная война в целом, а Курская Дуга, в частности, были такой громадной и ужасной "мясорубкой". И, по-моему, уже не столь важно сколько было танков у нас и сколько у немцев, а куда важнее то, чтобы был Мир на нашей маленькой планете.
|
|
|
|
Певец
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 1435
|
Певец ·
22-Авг-13 15:07
(спустя 1 день 17 часов)
Цитата:
В 41 немцы допустили стратегическую ошибку, когда повернули танковые группы.
Они не заметили стратегическую ошибку, а вы заметили. На деле оставлять у себя в тылу полумилионную армию было бы не очень то умным ходом.
Повернули они, потому, что план молниеносной войны на Украине провалился и на северо-западе провалился. Пришлось усиливать как группировку Клейста, так и группировку Гёпнера.
Цитата:
Русские успели нарастить силы, построить укрепления.
Успеть то успели, да только ни х они не помогли, так как основная группировка советских войск попала в Вяземский котел, пришлось всё начинать с нуля.
|
|
|
|
Yutland
Стаж: 13 лет 2 месяца Сообщений: 417
|
Yutland ·
30-Авг-13 13:16
(спустя 7 дней)
Igorrr K писал(а):
В 41 немцы допустили стратегическую ошибку
Напав на СССР. Дальше все было только вопросом времени. Война была ими проиграна 22 июня.
|
|
|
|
Фаker
Стаж: 14 лет Сообщений: 9887
|
Фаker ·
30-Май-19 14:49
(спустя 5 лет 9 месяцев, ред. 30-Май-19 14:49)
Любопытный фильм; и прежде всего комментариями нашей и немецкой сторон, которые здесь нередко противоречат друг другу. Хотя в одном и наши, их мнения сходятся - советские потери на Курской дуге могли быть и гораздо меньше. Но с другой стороны, кто их тогда считал...? 
|
|
|
|
LM'Smith
Стаж: 8 лет 9 месяцев Сообщений: 815
|
LM'Smith ·
31-Май-19 23:46
(спустя 1 день 8 часов, ред. 31-Май-19 23:46)
Yutland писал(а):
60676630
Igorrr K писал(а):
В 41 немцы допустили стратегическую ошибку
Напав на СССР. Дальше все было только вопросом времени. Война была ими проиграна 22 июня.
Напав на СССР в 41 году немцы допустили ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНУЮ ошибку. А со стратегией у Гитлера как раз всё было в порядке в тот период. Весной 41-го высадится на Британские острова он не мог. В отношени СССР - откладывать нападение на весну 42-го года не было никакого смысла... потому что за это время СССР мог только лишь укрепить свою оборону (у Гитлера была информация о показушных, как выяснится потом, "оборонных" приготовлениях на линии Молотова), либо - к весне-лету 42-го сам напасть на Германию в любой удобный для себя момент (такая инфа у Гитлера тоже была). Эта простая истина по поводу 22 июня изложена самим Гитлером в замечательном документе под названием "письмо Муссолини". Вот и всё.
То, что после захвата Выступов вермахтом Гитлер в этих Выступах увидел - миллионы тонн и штук всего, эти монстры КВ-2 и прочее, приготовленное Сталиным для сокрушения Европы, это уже другой вопрос - технический, который показал, очень неприятно удивившемуся Гитлеру, что напав 22 июня на СССР, он был прав в стратегическом отношении на все 100%.
Yutland писал(а):
60676630Война была ими проиграна 22 июня.
Война была ими проиграна 9 мая 1945 года - в случае нападения 22 июня.
В случае НЕ нападения - война бы была проиграна немцами в 1941 году, максимум - 1942, в зависимости от смещения сроков окончательной готовности РККА. Разница в проиграшах существенная. И её нужно понимать.
|
|
|
|
GadFeya
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 440
|
GadFeya ·
01-Июн-19 08:07
(спустя 8 часов, ред. 01-Июн-19 08:07)
LM'Smith писал(а):
77461337Гитлера была информация о показушных
Поэтому немцы в июне 41-го жаловались на неожиданные укрепления на границе, с которыми им оказалось нелегко совладать. Какая то странная показушность, о которой немцев не предупредили, и которая оказалась для них неприятностью.
LM'Smith писал(а):
77461337простая истина по поводу 22 июня изложена самим Гитлером в замечательном документе
Простая истина изложена Гитлером в директиве генеральному штабу в июле 1940 года о разработке планов нападения на СССР, ни о какой угрозе со стороны СССР там не говорится.
LM'Smith писал(а):
77461337монстры КВ-2
КВ-2 не произвел на немцев особого впечатления, слишком большой и громоздкий.
LM'Smith писал(а):
77461337война бы была проиграна немцами в 1941 году, максимум - 1942, в зависимости от смещения сроков окончательной готовности РККА
Или никогда, потому как Сталин не планировал нападения на Германию. Ни одного плана нападения так и не было представлено. Все что у вас, Сашенька есть, это "Соображения" от 15 мая 1941 года, где рассматривается теоретическая возможность превентивного удара.
|
|
|
|
