|
deviator11
Стаж: 9 лет 7 месяцев Сообщений: 282
|
deviator11 ·
22-Фев-19 18:43
(5 лет 7 месяцев назад)
Есть альбом 320kbps, в котором все песни срезаны на 18кГц.
Пробовал снижать битрейт разными программами, но получалось, что срезалось еще сильнее. Вообще, пережимать апнутый mp3 в mp3 это какая-то жесть.
Что я могу сделать, чтобы можно было нормально выложить на трекер? Или все очень плохо, и я могу вообще забыть об этом альбоме, как будто его не было никогда??
Почему-то об апконвертах много всего говорится, но только все вокруг да около.
|
|
CATFISH-2
Стаж: 15 лет Сообщений: 2329
|
CATFISH-2 ·
23-Фев-19 11:53
(спустя 17 часов)
LAME encoder v3.100 Final (2017-10-13), compiled with ICL 18.0 and MSVC 14.1
кодирует собственно кодер,а не различные проги.
Тот древний альбом вероятно так и записан....
|
|
deviator11
Стаж: 9 лет 7 месяцев Сообщений: 282
|
deviator11 ·
23-Фев-19 14:38
(спустя 2 часа 45 мин.)
CATFISH-2, не понимаю. Можно, пожалуйста, для чайников чуть подробнее про кодировку? Что за сведения выделены жирным?? Я тоже думал, что это может быть изначальный вид оцифрованной версии. Аналоговая запись не может ведь быть без высоких частот? Тут четкий срез виден тем более.
Спасибо за отклик!
|
|
CATFISH-2
Стаж: 15 лет Сообщений: 2329
|
CATFISH-2 ·
03-Мар-19 15:33
(спустя 8 дней)
deviator11 писал(а):
76911768все песни срезаны на 18кГц
не ЦЫКАЕТ и не долбит? cпектр ещё не показатель........
скачайте lameXP = бесплатная, добавьте +1.5 дб НЧ-ВЧ
==================================================
или осваивайте stereotool c версии 8.34
при освоении сделает вам lossless
|
|
komm zu mir
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 5961
|
komm zu mir ·
28-Мар-19 18:10
(спустя 25 дней)
Цитата:
Почему-то об апконвертах много всего говорится, но только все вокруг да около.
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2962688#22
Цитата:
2.2 Запрещен к раздаче аудиоматериал, полученный путём пережатия аудио в mp3 (lossy) формате в тот же формат с изменением параметров кодирования. При такой процедуре неизбежно происходит ухудшение качества звучания за счёт повторного обрезания части аудиоматериала и повторного наложения психоакустических эффектов кодека. Частным случаем такого перекодирования является апконверт - "повышение" битрейта и других параметров при перекодировании. При этом не достигается повышение качества, так как фактические параметры звука получившегося файла будут соответствовать исходному файлу с более низким битрейтом. Также, в результате апконверта может происходить некоторое ухудшение качества за счёт эффектов, описанных выше
deviator11 писал(а):
Что я могу сделать, чтобы можно было нормально выложить на трекер? Или все очень плохо, и я могу вообще забыть об этом альбоме, как будто его не было никогда?
Можете в разделе Музыка (lossy) попробовать выложить.
Если и там не разрешат, то нигде
|
|
deviator11
Стаж: 9 лет 7 месяцев Сообщений: 282
|
deviator11 ·
02-Апр-19 20:01
(спустя 5 дней)
komm zu mir, ну, вы очевидные вещи написали. Я спрашиваю, как можно спасти эти файлы, вернуть им реальный битрейт.
|
|
tamurimantas
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 569
|
tamurimantas ·
07-Апр-19 16:53
(спустя 4 дня)
deviator11 писал(а):
77141742Я спрашиваю, как можно спасти эти файлы, вернуть им реальный битрейт.
Никак. Операция lossy преобразования любого вида необратима и всегда основана на исключении части данных, ради общего уменьшения размера данных. А это значит, что любая операция вида
lossy -> lossy
приведет еще большей потере исходных данных (что в контексте аудиоданных равносильно понижению акустического качества аудиоматериала).
А операция вида lossy -> lossless не имеет смысла, поскольку, хоть и сохраняет объем данных неизменным (при росте их общего размера, связанного с формой их представления), но может добавлять дефекты декомпрессии (в зависимости т используемого декодера), которые будут необратимо перенесены в lossless вариант представления исходных данных. Подобная операция имеет смысл лишь в случае решения творческих или практических задач, когда предполагается заведомое изменение исходных данных (то есть самих аудиоданных, говоря о цифровом представлении).
|
|
deviator11
Стаж: 9 лет 7 месяцев Сообщений: 282
|
deviator11 ·
08-Апр-19 18:21
(спустя 1 день 1 час)
tamurimantas, хм, не задумывался, что такие психоакутсические эффекты могут быть необратимы. Спасибо за подробное разъяснение.
|
|
deviator11
Стаж: 9 лет 7 месяцев Сообщений: 282
|
deviator11 ·
21-Апр-19 19:36
(спустя 13 дней, ред. 21-Апр-19 19:36)
Правильно ли будет определять апконверт при помощи обычного архиватора? Встречал в сети информацию о том, что это рабочий способ, сам пробовал делать апконверты и архивировать файлы и альбомы. Про это написано, например здесь или здесь. Ведь по своей сути апконвериторванный файл не несет полезной информации в полном объеме, потому что ее не было в исходном файле с низким битрейтом, поэтому его можно хорошо сжать. Так и происходит.
|
|
tamurimantas
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 569
|
tamurimantas ·
22-Апр-19 05:49
(спустя 10 часов)
deviator11
Идеология правильная, но способ не универсальный, то есть его достоверность не 100%-ная.
Способ основан на анализе энтропии - чем она выше в исследуемом файле, тем труднее его сжать (в том числе и обычным архиватором). Однако этот способ не учитывает энтропии исходного рипа (в частности, CD рипа), а она может быть низкой. Например, встречал альбомы, которые в lossless формате имеют меньший размер, чем mp3-320. То есть, данный анализ этих mp3 покажет, что они являются апконвертом, тогда как это не соответствует действительности.
И наоборот, если к апконверту элементарно добавить широкополосной шум, то данный метод покажет, что файлы - не апконверт, хотя они таковыми останутся. Более того, даже использование для апконверта сильношумящего кодека (старый, кривой и тд) может привести к результату, когда апконверт не будет распознан данным методом.
В общем, поиск апконвертов, когда нет оригинального рипа - дело бесполезное и потраченное впустую время.
Качество нужно анализировать мсключительно сравнением, как минимум, двух образцов (напр., трек/рип одного и того же альбома. но из разных источников) и выбирать из них лучший.
Методы, основанные на анализе одного образца, всегда носят вероятностный характер и нередко могут приводить к ошибочным результатам в обе стороны. Если альтернативы (альбом/трек) нет, то нет смысла и затевать анализ, потому что альтернативы можно не найти никогда. И в тоже, время если важно качество любой ценой, то нужно скачивать все без исключения рипы, которые встретятся когда-либо, посокльку нет гарантии, что рип не является левым, даже если он проходит все формальные проверки. Или скачивать рипы, только у надежных людей, которые их создают собственноручно из покупных адьбомов.
|
|
FoxSD
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 7535
|
FoxSD ·
22-Апр-19 09:00
(спустя 3 часа, ред. 23-Апр-19 09:04)
tamurimantas писал(а):
77248475Методы, основанные на анализе одного образца, всегда носят вероятностный характер и нередко могут приводить к ошибочным результатам в обе стороны.
полностью согласен
чем больше на спектре черного, тем сильнее заархивируется фал. метод позволяет даже спектры не смотреть а сразу находить такие файлы.
по результату сказать апконверт это или изначально запись такая нельзя. Но если вы считает их "плохими" (с раздутым битрейтом), то метод работает достаточно хорошо.
|
|
deviator11
Стаж: 9 лет 7 месяцев Сообщений: 282
|
deviator11 ·
22-Апр-19 20:26
(спустя 11 часов)
tamurimantas, раскрыли тему на 100% Спасибо за ответ!
|
|
SamSTrier
Стаж: 7 лет 10 месяцев Сообщений: 4
|
SamSTrier ·
27-Апр-19 17:58
(спустя 4 дня)
То есть, если я, как автор, решил выложить свои альбомы, часть из которых запороты конвертацией в низкий битрейт (исходников не осталось), то не смогу этого сделать даже с оговоркой, что в раздаче присутствует апконверт?
|
|
deviator11
Стаж: 9 лет 7 месяцев Сообщений: 282
|
deviator11 ·
07-Май-19 12:04
(спустя 9 дней)
SamSTrier, сможете, но получите статус "сомнительно". С mр3 не так строго, удалять не будут.
|
|
Ch2000
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 89
|
Ch2000 ·
28-Мар-21 09:18
(спустя 1 год 10 месяцев)
Столкнулся с ситуацией, когда есть достаточно много дублированных треков мп3 с разными битрейтами и объемами. Желательно проредить. Но есть сомнение, что многие треки с высоким битрейтом получились в результате апконверта.
Спектрограммы показывают достаточно явный, хотя и размазанный срез около 16 кГц, и полосу шума низкого уровня на 19-20 кГц.
насколько такая картина может соответствовать умышленному добавлению этого шума для имитации полноценного высокого битрейта?
|
|
|