|
|
|
Afonja66
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 98
|
Afonja66 ·
15-Фев-15 21:32
(10 лет 8 месяцев назад, ред. 01-Мар-15 12:56)
Спасибо большое за книгу!!! БУБНОВ МОЛОДЕЦ.
|
|
|
|
H@@@os
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 317
|
H@@@os ·
17-Фев-15 01:55
(спустя 1 день 4 часа)
muhazhezhe писал(а):
66701535Самое ценное в этой книге - фотографии, а их нет.
Мда-а-а-а, обидно, что без раритетных фото...
Бубнов - человек непростой, что хорошо с одной стороны, то плохо и с другой. Пока не читал книгу, но имея возможность слышать лишь одну сторону повествования, стоит ли её вообще оценивать при отсутствии другой. Для разных людей видение одних и тех же ситуаций может кардинально отличаться.
|
|
|
|
ex-text
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 31
|
ex-text ·
19-Фев-15 07:48
(спустя 2 дня 5 часов)
Торрент-Книги
Уважаемые, а располагаете ли аудио версией этой книги - слышал, автор ее начитал? Или аудио лишь на подходе?
|
|
|
|
riv94
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 4
|
riv94 ·
19-Фев-15 16:59
(спустя 9 часов)
sterzhen66
Мало берете! Недавно тираж подлетел под 100 000
|
|
|
|
cartman730
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 84
|
cartman730 ·
20-Фев-15 18:56
(спустя 1 день 1 час, ред. 20-Фев-15 18:56)
Про "придурковатый" - верно сказано. Имеет низкий порог возбудимости, вследствие чего легко ведётся на провокации и троллинг. Считает, что по всем вопросам есть две точки зрения - его (правильная) и все остальные (неправильные). Вследствие чего очень часто ведёт себя как уличное хамло, оскорбляя и унижая своего оппонента, и получая от этого безмерное удовольствие. К тому же стоит на имперско-шовинистической позиции, и не стесняется её публично озвучивать. Короче говоря - обыкновенный русский фашист. Такого добра на российском телевидении за последний год появилось больше, чем весной появляется собачьего дерьма из-под снега.
|
|
|
|
imperatoring
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 145
|
imperatoring ·
24-Фев-15 18:49
(спустя 3 дня)
А мне понравилось. За один день прочитал. Конечно, иногда терзают смутные сомненья. Но он так считает.
|
|
|
|
ochnev
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 2
|
ochnev ·
24-Фев-15 19:36
(спустя 46 мин.)
Надо признать, только Бубнов может по-настоящему развеселить. А Вася со своей компашкой уж как-то "очень профессионально" стали шутить. Когда зажжется новая звезда весельчака от футбола, непонятно:(
|
|
|
|
hokins74
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 890
|
hokins74 ·
25-Фев-15 13:08
(спустя 17 часов)
Цитата:
Такого добра на российском телевидении
да ты чо. на говнотв Бубу не жалуют, там мудкозвоны рулят.
|
|
|
|
entrenous
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 201
|
entrenous ·
26-Фев-15 18:18
(спустя 1 день 5 часов)
Кто может,хоть телефоном,сделать странички с фото,и мне прислать.
Чует сердце,что есть и мои.Год назад с ним был такой разговор.
|
|
|
|
Старик2
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 68
|
Старик2 ·
28-Фев-15 17:48
(спустя 1 день 23 часа, ред. 28-Фев-15 17:48)
Отличная книга. С огромным интересом прочел за 3 дня.
Много нового и интересного узнал о внутренней жизни советского футбола 80-х годов.
Может быть, автору и не стоило обо всем так подробно рассказывать. Но то, что в книге нет ничего выдуманного - я уверен.
С нетерпением ждем еще две книги Бубнова - про договорняки и Динамо.
|
|
|
|
ingvar97
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 49
|
ingvar97 ·
07-Мар-15 01:12
(спустя 6 дней)
Футболист он был высокого уровня. Эксперт? Кому как нравится... Но много полезного говорит. Поэтому и книга достойна внимания. Если его версии футбольных историй не нравятся, так это ваше право. Издайте свои истории))
|
|
|
|
budda777alexandre
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 5
|
budda777alexandre ·
08-Мар-15 00:04
(спустя 22 часа)
Бубнова эфиры смотрю уж за то, что так обучал его Бесков.
|
|
|
|
muhazhezhe
Стаж: 15 лет Сообщений: 891
|
muhazhezhe ·
08-Мар-15 02:55
(спустя 2 часа 50 мин., ред. 08-Мар-15 02:55)
Игрок был, безусловно, полезный. Его основное "достоинство" - костолом, каких поискать. Техникой не выделялся, но для размена неуемного форварда соперников, запугивания - то, что надо. Да, и забивал тоже, как и большинство защитников "Спартака", но это как раз не удивительно, по концепции Бескова просто обязан был подключаться к розыгрушу "стандартов" у чужих ворот. Играя за "Спартак", Александр Викторыч за 217 игр забил ... целых четыре мяча. Из них 3 в чемпионате СССР и 1 в Кубке УЕФА. В 34 играх за сборную забил еще 1 мяч. Тренером стал ещё более "выдающимся", в 1991—1993 гг был тренером клуба «Ред Стар» (не главным). Зато в декабре 1994, после окончания ВШТ был назначен главным тренером команды Высшей лиги «Динамо-Газовик» (ныне - Тюмень) и занимал этот выдающийся пост почти три неигровых месяца. В феврале 1995 г. был отстранен (интриги? вряд ли - более месяца после этого, до прихода Ирхина, затыкал "дыру" тренировал команду С. Рожков), а в 1997 поработал ещё раз "главным", в команде Высшей лиги Беларуси «Славия». На серьезном уровне - всё.
Ни в коей мере не хотел бы принижать его заслуг в "Спартаке" и сборной, входил в число лучших по праву, но именно как "командный игрок", а не за персональные суперталанты. Факты упрямая вещь и критикуемые им (теперь, однако, а не тогда) игроки и тренеры добились как бы намного большего... Поэтому заявления Викторыча, что он раз за разом "спасал" клуб и сборную, "тащил" их на себе - несколько преувеличены, не находите?
Читая эл.книгу, понял, что сам А.Бубнов верит тому, о чем пишет. Но было ли всё именно так, как описано? Во многом (не во всем, конечно) сомневаюсь, все последние годы уровень критики автором своих прежних одноклубников нарастает, немудрено, что в неоднократно произнесенные "откровения" автор может теперь и сам искренне верить, психология, имхо.  Книга в целом - небесполезна, сомнительные вещи просто расцениваю как модное направление фантастики - альтернативную историю  И по прежнему надеюсь увидеть раритетные фотографии из бумажной книги, ведь это подлинные без кавычек страницы истории нашего футбола...
|
|
|
|
hokins74
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 890
|
hokins74 ·
08-Мар-15 21:51
(спустя 18 часов, ред. 08-Мар-15 21:51)
muhazhezhe
Цитата:
критикуемые им (теперь, однако, а не тогда) игроки и тренеры добились как бы намного большего...
кто это добился "намного большего" можно узнать?
budda777alexandre писал(а):
67105663Бубнова эфиры смотрю уж за то, что так обучал его Бесков.
согласен с Бубновым, Бесков с Лобановским опередили своё время на десятилетия. поэтому мнение быв. футболиста, который не просто играл в их командах, а сам проникся их пониманием игры, вдвойне интересно и полезно.
muhazhezhe
Цитата:
На серьезном уровне - всё.
"серьёзный уровень" это не чемпионат ли водокачки имеется в виду и, например, "великий тренер" Слуцкер, как добившийся в нем феноменальных успехов?
ingvar97
Цитата:
Эксперт? Кому как нравится...
сможете назвать второго, даже не футбольного, а просто спортивного эксперта, который с карандашом в руках всё разжует для заинтересованных дилетантов?
cartman730
Цитата:
Про "придурковатый" - верно сказано.
ну если отвлечься от самобытной формы подачи аналитики, по содержанию какие претензии к Бубнову? хотя, лично я целиком поддерживаю такой тон в отношении чиновных мудкозвонов и нтвшных икспердов, типа чердака, утки и журавля.
|
|
|
|
muhazhezhe
Стаж: 15 лет Сообщений: 891
|
muhazhezhe ·
09-Мар-15 06:21
(спустя 8 часов)
При чем тут Слуцкий? Обсуждаем "Спартак", тема - его очернительство Бубновым. Был игроком, стал хулителем. Эксперт - в чем? Для кого? Аналитик? Не смешите, плиз. Для заинтересованных дилентантов возможно и фаны, никогда не глядящие на поле, а орущие частушки лицом к трибуне - авторитет)))
|
|
|
|
hokins74
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 890
|
hokins74 ·
09-Мар-15 19:18
(спустя 12 часов, ред. 09-Мар-15 19:18)
ок, недилетант, кто для вас "настоящий" эксперт?
Цитата:
его очернительство Бубновым
что конкретно не соответствует действительности?
|
|
|
|
SAMTAGIL
Стаж: 14 лет Сообщений: 831
|
SAMTAGIL ·
11-Мар-15 09:05
(спустя 1 день 13 часов)
muhazhezhe
А кто по Вашему настоящий эксперт?
|
|
|
|
muhazhezhe
Стаж: 15 лет Сообщений: 891
|
muhazhezhe ·
11-Мар-15 11:29
(спустя 2 часа 24 мин., ред. 11-Мар-15 11:29)
Эксперт, аналитик - это специалист, не только разбирающийся в предмете обсуждения, но и способный давать объективный, непредвзятый анализ, опираясь исключительно на факты, статистику, а не на эмоции или "личное видение". Повторяю, никогда не утверждал и не утверждаю, что Александр Бубнов не разбирается в футболе. Но, к большому сожалению, он по характеру не способен на объективность и беспристрастность, более того, сам об этом пишет.
Читаем:
А. Бубнов. От автора писал(а):
Эта книга не о футболе. Хотя с футболом связана вся моя жизнь.
Эта книга не о футбольном клубе «Спартак». Хотя за него я выступал в течение 7 лет. Эта книга о стране, где я родился и живу, о времени, на которое пришлась моя футбольная карьера, и о людях, с которыми мне довелось работать и играть.
Не претендую на то, что мой рассказ получится полным, непредвзятым и точным до мелочей. Что видел, что слышал, что чувствовал, о том и говорю
Со времени выступления Александра Викторовича за "Спартак" прошло много лет. О наличии дневниковых записей и т.п. - он не пишет, а человеческая память - не запись, попробуйте сами вспомнить до мелочей даже памятные моменты своей жизни, например, свадьбу, если она была более 10 лет назад... Но даже если бы память была идеальной, для эксперта, аналитика важно рассмотрение всех сторон, в книге есть диалоги, но в принципе - это один большой монолог, и хотя Бубнов жалеет, что не почерпнул от того же Бескова всего, чего бы мог, он явно предпочитает высказывать свое мнение как единственно правильное, а не слушать других. Вот основная причина, почему он не аналитик. Аналитик, анализирующие лишь собственные впечатления и утверждения (слегка утрирую) парадокс
|
|
|
|
hokins74
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 890
|
hokins74 ·
11-Мар-15 13:33
(спустя 2 часа 4 мин., ред. 11-Мар-15 13:33)
Цитата:
Эксперт, аналитик - это специалист, не только разбирающийся в предмете обсуждения, но и способный давать объективный, непредвзятый анализ, опираясь исключительно на факты, статистику, а не на эмоции или "личное видение".
возьмём чисто футбольную сторону. в рос. футбике нет никого, кроме Бубнова, кто бы опирался на "факты, статистику, а не эмоции". все те одноклеточные клоуны, которые глумятся над ТТД Бубнова (хотя на самом деле Бескова-Лобановского-Морозова) никак не соответствуют приведенному определению почетного звания эксперта. я уж не говорю о футболе, как профессии. из этой говнотусовки единицы били по мячу профессионально, ну а про "уровень" этого пинания лучше не вспоминать.
теперь сторона околофутбольная. ни по одному факту, приведенному в книге нет опровержения. жалкие тявканья ловчева и тп не противоречат, а лишь подтверждают частное мнение АВ - как люди это были чмошники в большей или меньшей степени. уж до чего легенда и народный любимец Федя Черенков, так и тот "не противился злу" и с готовностью соглашался на дороворняки.
Бубнова очень ценил Старостин. фраза про "11 Бубновых" выглядит достоверно и реалистично. кто-нибудь из гнилой тусни Дасаева может похвастать подобным уважением мэтра? ответ очевиден.
выводы для особо одаренных критиканов.
как футболист Бубнов находился на подступах к вершине своего времени, все-таки в основе сборной он играл не так часто. но это был УРОВЕНЬ, во многом опережавший мировой, где ведущие тренеры того времени не стеснялись подробно записывать тренировки Лобановского и конспектировать его лекции. по-футбольному в рос.футбике этому уровню и близко не соответствует никто.
но Бубнов не просто работал как спортсмен, он еще и анализировал, впитывал, проникался, надеясь применить богатейший опыт после фут. карьеры. и нет его вины в том, что в росговнофутбике востребованы такие ничтожества как слуцкер, карпин, мудко, а не профи как Бубнов.
если бы не Бубнов, мы бы так и не узнали про настоящую аналитику, а слушали лошков вроде чердака, утки и прочей околофутбольной шелупони. трезвенник и профи до мозга костей Бубнов или нажравшийся в салат иксперд чердак с говноаналитикой для лошков?
поэтому большущий респект дяде Саше, больше книг и аналитики, где лошкам широкову, чердаку, слуцкеру найдется достойное место.
п.с. muhazhezhe мы, кстати, так и не услышали про "истинных аналитиков". что-то мне подсказывает, что их длинный список вызовет столько глума и здорового смеха, что это в основном и мешает его опубликованию 
|
|
|
|
muhazhezhe
Стаж: 15 лет Сообщений: 891
|
muhazhezhe ·
12-Мар-15 22:45
(спустя 1 день 9 часов)
hokins74
Для информации - лучшим экспертом и аналитиком советского футбола был "не пинавший мячик" Константин Есенин. Не сомневаюсь, что и сейчас хватает спокойных уравновешанных людей, которые систематически собирают всю информацию (в большинстве команд и отнюдь не только у нас, этим занимаются помощники главного тренера), и если результаты анализа не дискутируются на ток-шоу, то это не значит, что участники околофутбольных шоу, активно рекламирующих сами себя - эксперты и аналитики. То, что их так именуют недалекие ведущие - вовсе не показатель. Как и количество просмотров на Ютуб))) Вы наверное хотели сказать, что если бы не Бубнов, то могли бы не услышать душераздирающих ужастиков о договорняках, массовых пьянках и т.п.? А по-моему, даже и в этом он ничего нового не "донес". Разве что поставил "чернуху" на поток, а вот фактов (пока) я как раз и не увидел. "Я видел", "мне сказал" - это не факты. То, что видел он, не могли не видеть и другие. Так где же реальные факты, а не эмоции? Вполне мог бы ему в личной переписке, скажем, Валерий Карпин, ему написать, мол, зря мы тогда сделали то или это, так? Так чего же проще, раз дядя Саша такой весь из себя честный и обнародовал бы такое письмецо Ах, нет? А что тогда есть? Кроме изменчивой собственной памяти? Ну не вижу я у него аналитики как таковой. Размышления - безусловно, но разве все, кто размышляет - эксперты и аналитики? Кстати, и как игрок, и даже как тренер, несмотря на все последние неудачи Валерий Карпин выше на порядок. Да, давно не тот, что раньше, но время все рассудит и расставит по своим местам. И последний раз повторяю - да не критикую я Бубнова А.В., зачем? Ну написал человек книжку, ну дал тысячу интервью, ну любит называться главным экспертом российского футбола... Ну и что с того? Характер не изменишь, а по характеру А.В. - боец, но никак не аналитик либо эксперт, ИМХО. Ферштейн?
|
|
|
|
Старик2
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 68
|
Старик2 ·
13-Мар-15 23:00
(спустя 1 день, ред. 13-Мар-15 23:00)
Главное отличие настоящего эксперта футбола А.В.Бубнова от псевдо-экспертов типо Уткина, Черданцева, Генича, Бунтмана и пр. - это то, что он пинал мяч на профессиональном международном уровне, прошел все стадии футболиста от "А" до "Я".
В отличии этих псевдо-экспертов и комментаторов, которые только и умеют, что заучить статистику некоторых чемпионатов, матчей и игроков, и которые по своей сути ничего общего с футболом не имеют, по сравнению с Бубновым. Кроме демагогии умноженной на знание статистики, повторюсь.
ИТОГО - Человек, сам не пинавший мячик на профессиональном уровне, может быть кем угодно - комментатором, аналитиком, ведущим на радио или ТВ... Но никак, не экспертом футбола. Какими, например, в данный момент являются Бубнов и Ловчев.
|
|
|
|
muhazhezhe
Стаж: 15 лет Сообщений: 891
|
muhazhezhe ·
14-Мар-15 03:53
(спустя 4 часа, ред. 14-Мар-15 03:53)
Довольно странное определение эксперта)) Тогда получается, что лучшие игроки, тренеры - лучшие эксперты, даже если двух слов связать не могут)) Бубнов и Ловчев - как раз ведущие, толкователи, прогнозисты, критики, но эксперты? И если выбирать только из них двоих, тогда уж к аналитику куда ближе Ловчев. Аргументирую - больше индивидуальных достижений в футболе (если следовать Вашим канонам), меньше эмоций, намного больше источников информации, не ссорился и с Бубновым, даже когда последний прилюдно в ток-шоу "мешал его с грязью...". Или считаете, что чем больше критики - тем лучший эксперт? 
Возвращаясь к книге - ведь комментируем как бы её: неплохая книга воспоминаний, о чем прямо пишет сам автор. Но отнюдь не экспертное исследование, никак
|
|
|
|
hokins74
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 890
|
hokins74 ·
14-Мар-15 13:55
(спустя 10 часов, ред. 14-Мар-15 23:18)
Цитата:
Для информации - лучшим экспертом и аналитиком советского футбола был "не пинавший мячик" Константин Есенин.
это еще с какого перепуга? т.е. не Лобановский, Бесков, Морозов, Якушин, Качалин, Бобров или тот же Ф.Новиков, который лично занимался в Спартаке ТТД, а пускай известный, но журналист-статистик, бывший строитель, никогда профессионально не занимавшийся футболом?? смех Бубнова в студию
Цитата:
Вы наверное хотели сказать, что если бы не Бубнов, то могли бы не услышать душераздирающих ужастиков о договорняках, массовых пьянках и т.п.?
вы если участвуете в диалоге, то собеседника читайте иногда. я сказал, что если бы не Бубнов, мы бы так и не узнали о методиках разбора игр великими советскими тренерами и их применении на практике, а слушали бы нтвэшных лохопедов, самопровозгласивших себя икспердами. это не говоря о дополнительной просветительской деятельности Бубнова по разоблачению местного говнофутбола и присосавшейся к нему говнотусовки.
Цитата:
Так где же реальные факты, а не эмоции? Вполне мог бы ему в личной переписке, скажем, Валерий Карпин, ему написать, мол, зря мы тогда сделали то или это, так?
какой еще карпин, они в Спартаке не пересекались. займитесь наконец своей памятью, вы так много говорили о её изменчивости. похоже у вас с ней большие проблемы.
Цитата:
Кроме изменчивой собственной памяти? Ну не вижу я у него аналитики как таковой.
не вижу или не помню? после каждой значимой игры сборной, как минимум, есть бубновский подробный разбор, в последнее время с применением доп. технических средств.
Цитата:
Кстати, и как игрок, и даже как тренер, несмотря на все последние неудачи Валерий Карпин выше на порядок.
ну вот наконец пошли имена икспердов. и, как и ожидалось, феерические.
сейчас нет времени, но "великого иксперда, футболиста и тренера карпина" без ответа оставить никак нельзя.
Цитата:
Аргументирую - больше индивидуальных достижений в футболе (если следовать Вашим канонам), меньше эмоций, намного больше источников информации, не ссорился и с Бубновым, даже когда последний прилюдно в ток-шоу "мешал его с грязью..."
"больше источников информации" сильный аргумент, ничего не скажешь. вам для справки, главный "источник информации" для аналитика - игра и конкретные действия футболистов на поле. похоже, вы ничего не понимаете в спорт. аналитике, а любите когда ласково гладят по головке ваших "кумиров" вроде "великого иксперда Карпина". ну так это не аналитика, а публичное вылизование филейных частей, в стиле "кукушка хвалит петуха".
Цитата:
Но отнюдь не экспертное исследование
единственное с чем можно согласиться. ну так книга и не претендовала на это звание, если вы еще не поняли.
|
|
|
|
muhazhezhe
Стаж: 15 лет Сообщений: 891
|
muhazhezhe ·
14-Мар-15 15:46
(спустя 1 час 51 мин.)
Вообще-то именно об этом (концовка) я и писал. Да и надоело мне повторяться. Жду лишь сканов, почему и посещаю страничку)))
|
|
|
|
hokins74
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 890
|
hokins74 ·
14-Мар-15 20:52
(спустя 5 часов, ред. 14-Мар-15 22:39)
Цитата:
Жду лишь сканов, почему и посещаю страничку)))
зачем вам сканы? там есть дарственная от Деда "другу и соратнику Александру Бубнову...", заснуть потом не сможете. ждите лучше "подвигов" от карпина. в сегунде дураков уже не осталось, но у "как я фийерил в чемпионшипе" шансы на выход неплохие (смех Бубнова :lol:)
|
|
|
|
muhazhezhe
Стаж: 15 лет Сообщений: 891
|
muhazhezhe ·
14-Мар-15 21:22
(спустя 30 мин.)
Хм, не передергивайте, к футболисту Бубнову всегда относился и отношусь с уважением, и в число лучших он входил не даром, но звездой футбола при этом не был. "11 Бубновых" от Старостина - реально, почему нет, если речь шла о самоотдаче на поле, борьбе... Да только смотреть за "11 Бубновыми" на поле вряд ли было бы интересно. Для классной команды нужны не только "таскающие рояль", но и играющие на нём.
|
|
|
|
hokins74
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 890
|
hokins74 ·
14-Мар-15 23:26
(спустя 2 часа 3 мин., ред. 14-Мар-15 23:26)
речь шла прежде всего о профессиональном отношении к футболу, он был образцом в этом плане. жесткий режимщик Бубнов, естественно, презирал дасаевскую тусовку моральных уродов. единственный человек, который после позорного поражения от Ростова 1:6, остался на базе, не найдя в себе наглости ехать в Москву "релаксировать". следствием такого отношения к делу было почти полное отсутствие серьезных травм и уважение всех великих советских тренеров от Бескова до Лобановского. человека забанили на полтора года поле перехода в Спартак и он всё это время держал себя в форме и вышел на поле полностью готовым морально и физически.
на счёт "незвездности". ну и чего не умел Бубнов, как центральный защитник? скорость, удар, первый пас в касание, игра головой, жесткость, всё это в наличии было. да, у Кумана удар и длинный пас был посимпатичней, но, во-первых, Бесков не играл длинными передачами, а во-вторых, этож Куман. к тому же, Рональд, как оборонец был не идеален. если сравнивать с нынешними звездами, Т.Силвой, Луисом, Хуммельсом, Маскерано, Гараем, Рамосом.... у Бубнова были все данные стоять рядом с ними.
поэтому, наблюдать за "11 Бубновыми" было бы большой удачей. сб.Германии во все времена более-менее соответствовала этому идеалу.
|
|
|
|
muhazhezhe
Стаж: 15 лет Сообщений: 891
|
muhazhezhe ·
15-Мар-15 02:19
(спустя 2 часа 52 мин.)
Цитата:
..скорость, удар, первый пас в касание, игра головой, жесткость...
Было, не вопрос. Как и провалы, откаты назад и поперек поля, но в целом игрок был высокого уровня, и в Динамо М. дважды становился лучшим в своем амплуа в списках лучших 33 футболистов СССР, и еще дважды в Спартаке был третьим... Но лучшим - ни разу, уж не говоря о Лучших футболистах сезона вообще. Не заметили, что Бубнов в книге "мазками", даже делая одноклубникам комплименты, хотя бы одной-двумя фразами непременно добавлял дёготька? Может я и подзабыл, но не могу вспомнить матча, где наш герой единолично решал судьбу матча, как в Спартаке, так и в сборной. Единственный гол за сборную он, кстати, забил в проигранном матче ГДР. А к примеру, "моральный урод" (по Вашим словам) Дасаев - не только многократно спасал, но и Лучшим футболистом СССР (среди всех) был, а уж в списках 33 лучших редкий год пропускал... Всерьез считаете, что Бесков в основе клуба и сборной годами держал бы плохого и не соблюдающего режим вратаря? И меня, не скрою, коробили броски Дасаева за мячом вперед ногами. Но при всех недостатках Дасаев был стабилен и выручал гораздо чаще, чем "портачил". А стресс после поражения люди снимают по разному. Так всегда было и будет. И если для Бубнова лекарством был режим, то для многих других совсем не менее именитых футболистов требовалась отдушина, чтобы прийти в норму. Об этом можно сожалеть, но нам ли их упрекать? Да еще теперь, когда всё это история. Что до Германии - стиль, согласен, но добивалась результатов и показывала незаурядный футбол лишь когда в ударе были её звезды, а отнюдь не во все времена...
|
|
|
|
hokins74
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 890
|
hokins74 ·
15-Мар-15 18:56
(спустя 16 часов, ред. 15-Мар-15 18:56)
Цитата:
Но лучшим - ни разу, уж не говоря о Лучших футболистах сезона вообще.
в 22 года 2 года подряд лучший центр.защитник Союза, потом дисква на 1,5 года просто за желание играть у Бескова, возвращение в большой футбол, причем на тестах в сборной Лобановского у Бубнова лучшие показатели! затем, после адаптации в уникальном футболе Бескова, вновь один из лучших защей страны. причем, в отличие от, как минимум, киевлян, категорический противник допинга, игравший только на своём ресурсе. Бубнов уникальный футболист и человек, про которого романы писать надо. не удивительно, что слушать его как человека не менее интересно, чем футболиста.
Цитата:
Не заметили, что Бубнов в книге "мазками", даже делая одноклубникам комплименты, хотя бы одной-двумя фразами непременно добавлял дёготька?
а что здесь не так? люди попались или говнистые (Дасаев) или слабовольные (Черенков), а из них сделали иконы. картина должна быть полноценной.
Цитата:
Может я и подзабыл, но не могу вспомнить матча, где наш герой единолично решал судьбу матча, как в Спартаке, так и в сборной.
сколько можно повторять очевидное - не должен центральный защитник решать судьбы матчей, его первоочередная задача надежный тыл. случаи с Рамосом и Куманом в финалах ЛЧ уникальны.
Цитата:
А к примеру, "моральный урод" (по Вашим словам) Дасаев - не только многократно спасал, но и Лучшим футболистом СССР
ну во-первых, вратарей физически меньше, поэтому среди них проще выделиться. а во-вторых, свои главные матчи на ЧМ 86 с Бельгией и в финале евро-88 Дасаев провалил.
Цитата:
А стресс после поражения люди снимают по разному. Так всегда было и будет. то для многих других совсем не менее именитых футболистов требовалась отдушина, чтобы прийти в норму.
один в семью и в тренажерку, а другой в кабак с проститутками. тут, действительно, переубеждать бессмысленно, каждому своё.
Цитата:
Что до Германии - стиль, согласен, но добивалась результатов и показывала незаурядный футбол лишь когда в ударе были её звезды, а отнюдь не во все времена...
сб.Германии всегда это прежде всего "машина", что собственно и дало ей её знаменитое прозвище. и влияние отдельных "звезд" на её игру минимально, особенно на фоне других топ-сборных. так было на успешных ЧМ 82, 86, 90, 02, 06, 10, 14. за исключением Маттеуса, Кана и Нойера и отметить особо некого. поэтому фраза Деда "нам бы 11 Бубновых, мы бы далеко пошли" находит в этом примере 100% подтверждение.
|
|
|
|
muhazhezhe
Стаж: 15 лет Сообщений: 891
|
muhazhezhe ·
15-Мар-15 21:55
(спустя 2 часа 58 мин., ред. 15-Мар-15 21:55)
hokins74 писал(а):
...сколько можно повторять очевидное - не должен центральный защитник решать судьбы матчей...
Логично, если бы еще и автор не был так безгранично уверен, что только его точка зрения единственно правильная
в споре рождается истина (приписывается Сократу)
спор к хорошему привести не может, поскольку каждый останется при своем мнении (также приписывается Сократу)
«Истина в вине» (In vino veritas - латинское выражение) [Плиний Старший]
...
Так где же рождается истина?
Гвозди б делать из этих людей:
Крепче б не было в мире гвоздей.
(Н. Тихонов "Баллада о гвоздях" 1922 г.)
Мог бы привести массу аргументов, но смысла не вижу, всё равно каждый останется при своём...
Лишь ещё раз обращаюсь с просьбой к купившим бумажную книгу: уважаемые, поделитесь, плиз фотографиями и др. изображениями! Ведь даже с камеры телефона можно получить сносный скан! Не желаете огласки - в личку.
|
|
|
|
