Победоносцев П. - Сталин и Церковь глазами современников: патриархов, святых, священников [2012, DOC, RUS]

"Красный террор", направленный против всех потенциальных врагов их власти и официально объявленный большевиками 2 сентября 1918 г. (а фактически начатый сразу после захвата власти), всей своей силой обрушился прежде всего на офицеров. В приказе НКВД, телеграфированном всем губерниям, говорилось: "Из буржуазии и офицерства должны быть взяты значительные количества заложников. При малейших попытках сопротивления или движения в белогвардейской среде должен приниматься безоговорочно массовый расстрел. Местные губисполкомы должны проявить в этом направлении особую инициативу. Все означенные меры должны быть проведены незамедлительно." В циркулярном письме ВЧК от 17 декабря 1918 г., предписывавшем взять на учет все "буржуазное населения", могущее быть заложниками, видное место занимали офицеры и их семьи. Причем и позже, когда оставшихся офицеров стали мобилизовывать в Красную армию, они продолжали относиться к этой категории населения, и семья такого призванного офицера могла быть взята в заложники и расстреляна, как это многократно и случалось. Причем уничтожению офицеров большевиками придавалось большее значение, чем даже их использованию в целях сохранения своей власти (когда отвечавший за комплектование армии Троцкий в октябре потребовал освободить всех офицеров, арестованных в качестве заложников, ЦК 25 октября отверг это требование).
Официальные данные ЧК о расстрелянных не отражают, разумеется, и 10% реальной цифры. По ним получается, что за 1918 г. было расстреляно 6185 чел. (в т.ч. за первую половину года 22), а всего за три года - 12733; в тюрьмы было посажено в 1918 г. 14829 чел., в концлагеря - 6407 и заложниками взято 4068 (в 1919 г. - 5491). Не говоря о том, что помимо приговоров ЧК, к которым относятся эти данные (охватывающие, к тому же, возможно, не все местные органы ЧК), по существующим инструкциям "контрреволюционеры" подлежали расстрелу на месте, каковым образом и была уничтожена масса людей, оставшихся даже неопознанными (кроме того, помимо ЧК расстрелы производились по приговорам ревтрибуналов и военных судов). Но главное, что лишает приводимые цифры всякой достоверности как сколько-нибудь полные, - тот факт, что массовые расстрелы проводились ЧК задолго до официального объявления красного террора (сотнями, например, по казанской организации, ярославскому делу и множеству других), т.е. тогда, когда было расстреляно, якобы, всего 22 человека. По подсчетам С.П.Мельгунова по опубликованным в советских же (центральных и некоторых провинциальных) газетах случайным и очень неполным данным за это время расстреляно было 884 человека. Более чем за два месяца до официального провозглашения террора Ленин (в письме Зиновьеву от 26 июня 1918 г.) писал, что "надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров, и особенно в Питере, пример которого решает". Да и по сведениям самих большевистских газет нетрудно убедиться, что расстрелы ЧК, во-первых, начались задолго до (объявленного позже первым) расстрела офицеров л.-гв.Семеновского полка братьев А.А. и В.А. Череп-Спиридовичей 31 мая 1918 г., а, во-вторых, количество расстрелянных по публикуемым спискам намного превышает объявленое позже. В крупных городах по наблюдениям очевидцев расстреливалось ежедневно несколько десятков человек (в Киеве, в частности, по 60-70). Наконец, по многочисленным свидетельствам, в списки включались далеко не все расстрелянные. По делу Щепкина в Москве в сентябре 1919 г. было расстреляно более 150 ч при списке в 66, в Кронштадте в июле того же года 100-150 при списке в 19 и т.д. За три первые месяца 1919 г. по подсчетам газеты "Воля России" было расстреляно 13850 ч. В январе 1920 г. накануне провозглашения отмены смертной казни (формально с 15.01 по 25.05.1920 г., но которую никто, конечно, на деле не отменял - сами "Известия сообщали о расстреле с января по май 521 чел.) по тюрьмам прошла волна расстрелов, только в Москве погибло более 300 ч, в Петрограде - 400, в Саратове - 52 и т.д. По официальным данным одни только военно-революционные трибуналы с мая по сентябрь 1920 г. расстреляли 3887 ч.
Хотя террор был официально объявлен 2 сентября, массовые расстрелы начались еще накануне. Представление о его ходе дают отрывочные сообщения с мест (отражающие, понятно, лишь очень небольшую часть репрессий). Здесь приводятся только те сообщения, где встречаются прямые указания на офицеров, но абсолютное их большинство не называет состав расстрелянных, а только общую цифру и общую характеристику типа "заложники", "контрреволюционеры", "буржуи", "враги пролетариата" и т.п. В это время офицеры составляли среди расстрелянных больший процент, чем в дальнейшем, особенно в 1919 г. Их арестовывали и расстреливали в первую очередь. Первые сведения о терроре, передовая статья советского официоза комментировала так: "Со всех концов поступают сообщения о массовых арестах и расстрелах. У нас нет списка всех расстрелянных с обозначением их социального положения, чтобы составить точную статистику в этом отношении, но по тем отдельным, случайным и далеко не полным спискам, которые до нас доходят, расстреливаются преимущественно бывшие офицеры... представители буржуазии в штатском платье встречаются лишь в виде исключения".
В Нижнем Новгороде еще 1.09 расстрелян 41 ч, в т.ч. 21 офицер, а 10.09 арестовано еще около 700 офицеров, в Пензе 5.09 арестовано 160 офицеров, 22.09 - еще около 200 и расстреляно 5, 6.10 расстреляно 152 чел., в Вятке 22.09 арестовано 70 и расстреляно 23 ч, в большинстве офицеров. В сентябре-октябре сообщения об арестах и расстрелов офицеров поступали также из других губернских центров - Витебска, Могилева, Владимира, Пскова, Астрахани (11), Воронежа, Рязани, Костромы, Вологды (30 чел.), Тамбова (23), Петрозаводска, Смоленска (12), Ярославля (52), Перми (17, потом 50), Твери (130 чел.), и множества уездных городов: Жиздры, Порхова, Мещовска, Борисоглебска, Вязьмы, Козельска, Инсара, Чембара, Белого, Юрьева, Острогожска, Вышнего Волочка (22), Клина, Брянска, Малоярославца, Демянска, Невеля, Великих Лук, Городка, Повенца, Наровчата, Лихвина, Боровичей, Липецка (30), Почепа, Нижнего Ло-мова (около 30), Ардатова (32), Арзамаса (14), Красноуфимска, Осинского уезда, штаба Северо-Восточного фронта (около 20), а также о расстрелах офицеров, производимых ЧК Западной области, Беленихинской и Чориковской пограничными, Мурманской железнодорожной (260) ЧК и т.д. Они охватывают лишь некоторые случайные списки, попавшие в "Известия ВЦИК", в каждом городе таковые публиковались неоднократно.
В ряде городов (Усмани, Кашине, Шлиссельбурге, Балашове, Рыбинске) были схвачены все находившиеся там офицеры. В Сердобске офицеры и интеллигенция были расстреляны поголовно, в Чебоксарах эти категории также были все перебиты в ходе устроенной "Варфоломеевской ночи". В Пензе было расстреляно 156 офицеров. В Царицыне в середине сентября расстреляны десятки офицеров. После прихода белых только на одном из кладбищ обнаружено 63 трупа, преимущественно офицеров. В Астрахани уже к началу апреля 1919 г., когда террор еще далеко не закончился, насчитывалось 4 тыс. жертв. С начала 1919 г. центральные газеты стали публиковать меньше сообщений о расстрелах, поскольку уездные ЧК были упразднены и расстрелы сосредоточились в основном в губернских городах и столицах. В 1919 г. большая часть сообщений касалась офицеров, служивших в красных частях, например, 5 в Саратове 10.09, 5 в Пензе 16.08.
В Петрограде с объявлением "красного террора" 2 сентября 1918 г. по официальному сообщению было расстреляно 512 ч (почти все офицеры), однако в это число не вошли те сотни офицеров, которых расстреляли в Кронштадте (400) и Петрограде по воле местных советов и с учетом которых число казненных достигает 1300. Кроме того, как сообщал лорду Керзону английский священник Ломбард, "в последних числах августа две барки, наполненные офицерами, потоплены и трупы их были выброшены в имении одного из моих друзей, расположенном на Финском заливе; многие были связаны по двое и по трое колючей проволокой" . По кораблям Балтийского флота ходили агенты ЧК и по указанию команды выбирали офицеров, которых уводили на расстрел. Один из уцелевших вспоминал: "Когда утром я поднялся на мостик - я увидел страшное зрелище. Откуда-то возвращалась толпа матросов, несших предметы офицерской одежды и сапоги. Некоторые из них были залиты кровью. Одежду расстрелянных в минувшую ночь офицеров несли на продажу". В Москве за первые числа сентября расстреляно 765 ч, ежедневно в Петровском парке казнили по 10-15. В газеты время от времени попадали сообщения о небольших партиях расстрелянных. Таковые же встречались на протяжении конца 1918 и всего 1919 г.: 3 и 19 декабря, 24 января, 4 и 12 февраля (13 кадровых офицеров), 23 марта, 12 апреля, 1, 5 и 10 мая, 23 и 28 сентября, 20 декабря, 18 февраля 1920 г. и т.д.
В 1919 г. террор, несколько ослабевший в центральной России за существенным исчерпанием запаса жертв и необходимостью сохранения жизни части офицеров для использования их в Красной армии, перекинулся на занятую большевиками территорию Украины. "Рутинные" расстрелы начинались сразу по занятии соответствующих городов, но массовая кампания, подобная осенней 1918 г., началась летом, когда белые войска перешли в наступление и начали очищать Украину от большевиков: последние торопились истребить в еще удерживаемых ими местностях все потенциально враждебные им элементы (действительно, украинские города дали белым массу добровольцев, перешло и множество офицеров, служивших в красных частях на Украине).
25.07.1919 г. в "Известиях ВЦИК" было объявлено, что по всей Украине организуются комиссии красного террора и предупреждалось, что "пролетариат произведет организованное истребление буржуазии". В Киеве сообщения о расстрелах офицеров появлялись уже в марте. Перед взятием его добровольцами в течение двух недель было расстреляно около 14 тыс. ч. Другие источники называют в Киеве 3 тыс. расстрелянных всеми 16 киевскими ЧК или свыше 12 тыс. Во всяком случае комиссии ген. Рерберга удалось установить имена 4800 ч ; последний список от 16.08 включал 127 фамилий. В день оставления города было расстреляно 1500 ч в Лукьяновской тюрьме, а часть заложников, в т.ч. офицеров, отказавшихся служить в Красной армии, вывезена на север. Одно из помещений киевской ЧК выглядело, по рассказам очевидцев, так: "Большая комната, и посредине бассейн. Когда-то в нем плавали золотые рыбки...Теперь этот бассейн был наполнен густой человеческой кровью. В стены комнаты были всюду вбиты крюки, и на этих крюках, как в мясных лавках, висели человеческие трупы, трупы офицеров, изуродованные подчас с бредовой изобретательностью: на плечах были вырезаны "погоны", на груди - кресты, у некоторых вовсе содрана кожа, - на крюке висела одна кровяная туша. Тут же на столике стояла стеклянная банка и в ней, в спирту, отрезанная голова какого-то мужчины лет тридцати, необыкновенной красоты..."
В Мариуполе после занятия его большевиками в марте 1919 г. найденные офицеры были изрублены на месте. В Екатеринославле до занятия белыми погибло более 5 тыс. чел., в Кременчуге - до 2500. В Харькове перед приходом белых ежедневно расстреливалось 40-50 ч, всего свыше 1000. Ряд сообщений об этих расстрелах появлялся в "Известиях Харьковского Совета". В Чернигове перед занятием его белыми было расстреляно свыше 1500 ч, в Волчанске - 64. В Одессе за три месяца с апреля 1919 г. было расстреляно 2200 ч (по официальному подсчету деникинской комиссии - 1300 с 1.04 по 1.08), ежедневно публиковались списки 26, 16, 12 и т.д. расстрелянных, причем действительное число бывало обычно больше: когда писали о 18 - было до 50, при списке в 27 - до 70; летом каждую ночь расстреливали до 68 ч. Всего на Юге в это время число жертв определяется в 13-14 тысяч.
Судить о том, какую долю от жертв красного террора составляли офицеры, можно только по отдельным публиковавшимся спискам, в которых обозначена социальная принадлежность казненных (в большинстве списков указания на нее отсутствуют). Следует также иметь в виду, что о расстрелах участников крестьянских восстаний, всегда отличавшиеся массовостью, вообще редко писали, и эта категория в публиковавшихся списках вообще почти не представлена, равно как и заложников, расстрелянных при возникновении таких восстаний (в Меленках, например, в 1919 г. после крестьянского восстания расстреляно было 260 заложников. В число заложников в сельских местностях включались обычно все местные помещики и офицеры, но большинство было все-таки крестьянами.
Расстрелянные во второй половине 1918 г. 5004 чел., сведения о которых собрал Мельгунов, распределяются так: интеллигентов 1286, офицеров и чиновников 1026, крестьян 962, обывателей 468, неизвестных 450, уголовников 438, по должности 187, слуг 118, солдат 28, буржуазии 22, священников 19. Деникинская комиссия установив профессию 73 чел. из 115 по расстрелам Николаевской ЧК, констатировала, что из них 17 офицеров, 8 буржуазии и священников, 15 интеллигентов и 33 чел. рабочих и крестьян. Среди 83 расстрелянных в октябре 1918 г. в Пятигорске 66 офицеров, из 21 в мае-июне 1918 г. в Ейске - 10, из 49 13.07.1919 г. в Одессе - 14, По отдельным газетным спискам данные таковы - 1918 г.: Нижний Новгород 1.09 - из 41 - 21, Петровск 17.08 из 8 - 5, Петроград 6.09 из 476 - 426, Московская губ.10.08 из 12 - 6, 17.09 из 28 - 10, 20.10 из 12 - 6, Воронеж 8.10 из 15 - 3, Пермь 11.09 из 42 - 9, Пермь 9.10 из 37 - 5, Тверь 10.10 из 38 - 10, Тамбов 25.09 из 40 - 23, Западная обл. 22.10 из 15 - 9, Москва 16.12 из 27 - 12; 1919 г.: Чернигов 31.07 из 12 - 4, по делу "Национального Центра" 23.09 из 67 - 39, Москва 28.09 из 21 - 6, Саратов 10.09.1919 из 17 - 5, Пенза 16.08 из 21 - 5. Обращает на себя внимание, что в 1919 г. доля офицеров резко падает. Это объясняется как тем, что их уже к тому времени почти не осталось, т.к. они расстреливались в первую очередь и погибли в основном осенью 1918 г., а остальные были призваны в армию.
Члены семей офицеров расстреливались на тех же основаниях, что и сами офицеры, причем иногда в полном составе, вплоть до детей. Например, в мае 1920 г. в Елисаветграде за сына-офицера была расстреляна его мать и 4 дочери 3-7 лет. В мае 1919 г. сообщалось о взятии заложниками жен и детей 11 офицеров 10-й стрелковой дивизии, перешедших к белым. Как отмечалось в докладе ЦК Российского Красного Креста: "Жена, мать, дочь офицера бросаются в тюрьму, расстреливаются. Иногда это происходит потому, что офицер исчез. Есть подозрение, что он перешел к белым. Иногда офицер уже давно убит, а родных все-таки берут в плен, потому что весь офицерский класс держится под подозрением". Часть офицеров перед смертью подвергалась пыткам. В Одессе, в частности, офицеров истязали, привязывая цепями к доскам, медленно вставляя в топку и жаря, других разрывали пополам колесами лебедок, третьих опускали по очереди в котел с кипятком и в море, а потом бросали в топку . Вообще, примеры различных пыток и издевательств можно приводить бесконечно. Офицерам пришлось их испытать как и всяким другим жертвам террора. Об этом собран огромный материал, но здесь нет возможности углубляться в эту тему.
В зарубежной печати получили широкое хождение такие, например, данные, характеризующие общие итоги красного террора: 28 епископов, 1219 священников, 6 тыс. профессоров и учителей, 9 тыс. врачей, 54 тыс. офицеров, 260 тыс. солдат, 70 тыс. полицейских, 12 950 помещиков, 355250 интеллигентов, 193290 рабочих и 815 тыс. крестьян (т.е. всего около 1777 тыс.чел.). Деникинская комиссия также насчитала 1,7 млн. жертв . Ну почему же, мадам Если восстания считать "безмолвием"... Брешите постояно - это Вы и не раз на этом ловились. Вы как всегда всё напутали. Часики - это личное имущество. А большевики грабили церковное. Ну и каша у Вас в голове... Просто Вы ненавидите православие. Типичный большевик. Оценка общего количества новомучеников и исповедников Русской Православной Церкви в 20 веке
Трудно оценить общее количество пострадавших за Христа в годы советской власти. В дореволюционной России было около 100.000 монашествующих и более 110.000 человек белого духовенства. С учетом их семей к сословию духовенства относилось на рубеже веков 630.000 человек (см. Энциклопедический словарь "Россия", Брокгауз и Ефрон, С-Пб., 1898, с. 86). Гонениям подверглось подавляющее большинство священников и монахов, как служивших в церквях и монастырях России в канун революции, так посвященных в дальнейшем, вплоть до 1940-50-х годов. В брошюре "Крестный путь Церкви в России" (изд-во "Посев", 1988) говорится о 320000 пострадавших священнослужителях.
В 1937 г. секретарь ЦК ВКП(б) Г.М.Маленков писал Сталину о существовавших религиозных объединениях как о "широко разветвленной враждебной советской власти легальной организации в 600.000 человек по всему СССР". (Цит. по: Прот. В.Цыпин. История Русской Церкви, 1917-1997, М., 1997, с.248). И это после 20 лет кровавого террора против Церкви! И хотя здесь Маленков ведет речь о "церковниках и сектан- тах", очевидно, что в бывшей преимущественно православной стране большая часть из этих 600.000, намеченных к скорейшему уничтожению людей, не сектанты, а православные, главным образом оставшиеся еще в живых священно- и церковнослужители и члены "двадцаток".
Таким образом, ясно, что счет пострадавшим шел на сотни тысяч: по разным оценкам, их было от 500.000 до миллиона православных людей, за Христа пострадавших. Мы располагаем данными о том, что более чем 400 архиереев подверглись репрессиям. Из них свыше 300 архипастырей были казнены или скончались в заключении. Но даже и эти огромные цифры потерь среди православного епископата далеко не являются исчерпывающими, и можно ожидать заметного увеличения этого списка. Несопоставимо труднее будет получить относительно полную картину гонений среди священников, диаконов и монахов. И практически неразрешимой задачей предстает сбор сведений о большей части пострадавших за Церковь мирян.
Сейчас у нас в базе данных около 22000 имен. Таким образом, можно говорить о том, что у нас собраны сведения приблизительно об 1/22 части пострадавших. Вам мало 7 млн? Вы вампир? Из РАН. Как Вас колбасит то! Оболгались Вы вконец. Начиная про госпиталь, судами и кончая фальшивками. Вот видите, Вы снова сбрехали. Вы присутствовали при захвате, что так уверенно это утверждаете? Вот видите, Вы опять сели в лужу. Если Вы думаете, что храмы сами вырастают, то только от Вашей тупости. Выкручиваетесь.Для истории миг Нет, иначе не было бы восстаний по всей России Вы тупее, чем я думал. Это только отВашей тупости Вы всёпонимаете превратно. Только в Вашей больной голове. Наиболее надежным средством обеспечения верности бывших офицеров всегда считалось наличие в качестве заложников их семей, поэтому большое значение придавалось установлению их местонахождения. В приказе Главкома № 41 от 5.10.1918 г. говорилось: «Приказываем всем штабам армий республики и окружным комиссарам представить по телеграфу в Москву списки всех перебежавших во вражеский стан лиц командного состава со всеми имеющимися необходимыми сведениями об их семейном положении. Члену Революционного Военного Совета Республики тов. Аралову принять по соглашению с соответствующими учреждениями меры по задержанию семейств предателей». Начальниками штабов военных округов по частям было разослано следующее предписание: «По приказанию Председателя Революционного Военного Совета Республики тов. Троцкого требуется установление семейного положения командного состава бывших офицеров и чиновников и сохранение на ответственных постах только тех из них, семьи которых находятся в пределах советской России, и сообщение каждому под личную расписку — его измена повлечет арест семьи его и что, следовательно, он берет на себя, таким образом, ответственность за судьбу своей семьи. ... Все начальники обязываются всегда иметь адреса своих подчиненных бывших офицеров и чиновников и их семей»{1156}. Прально, вот они то и составляли большинство православных.

pyzha
Фу, Киса, как Вы ругаетесь.
Прочитав Ваше обильное цитирование (без указания источника, что не очень хорошо), я увидел только один случай расстрела семьи офицера. Вы ради этого тут столько бухтели? Разрешаю включить и это слово в Ваш лексикон. Потому что у Вас нарушена ориентация. Все так, но откуда у священника столько имущества в нищей стране? Этично ли их носить священнику вообще? Сколько ему (им) имущества иметь можно (в долларах)?
Что делали большевики с "награбленным"? Отвечайте, стяжатель! То-то Вы тактично обходите часики с автопарком! Какой Вы православный? Источник? Ссылка? Спасибо за признание своей неправоты, сталинист! Вот видите, Господь Вас уже наказывает. Посмотрите кино и вспоните, сколько времени его местонахождение было известно. Я буду молиться о возвращении Вам разума. Прости его, Господи, слаб он! Почему не расстрел?

Очки наденьте)))
Члены семей офицеров расстреливались на тех же основаниях, что и сами офицеры, причем иногда в полном составе, вплоть до детей. Только констатация. Это Волков - российский историк, доктор исторических наук, профессор (ПСТГУ). http://swolkov.narod.ru/tro/03-6.htm
А, я же забыл, что Вы предпочитаете малограмотных мухеных. Ну почему же, мадам?
Вы как всегда всё напутали. Часики - это личное имущество. А большевики грабили церковное. Ну и каша у Вас в голове... САХАРОВ. ИСТОРИЯРОССИИ
с древнейших времен до наших дней
УЧЕБНИК
Под редакцией
доктора исторических наук,
профессора,
члена-корреспондента РАН
А.Н. Сахарова
Авторы:
А.H. Сахаров — д-р ист. наук, проф., чл.-корр. РАН;
А.Н. Боханов — д-р ист. наук, проф.;
H.A. Щестаков — д-р ист. наук, проф.
Написанно следующее:
. Голод начала 30-х гг. унес миллионы жизней. 7 августа 1932 г. был издан печально знаменитый Закон «Об охране социалистической собственности», получивший в народе название «закон о пяти колосках», который установил жестокие наказания за «хищение социалистической собственности».
Зато в этой книге: http://www.iriran.ru/files/nar
НАРОД И ВОЙНА: очерки истории Великой Отечественной
войны 1941—1945 гг. Редколлегия:
А.Н. Сахаров, А.С. Сенявский
(отв. редакторы)
Книга подготовлена Институтом российской истории РАН.
Сказанно:
Оценка численности жертв голода давалась неоднократ-
но. В настоящее время ,по наиболее взвешенным и устояв-
шимся оценкам, в Украине людские потери составляли около
3 млн. (СВ. Кульчицкий)15, в Казахстане и Киргизии — около
- 2 8 -
2 млн. человек (Ж.Б. Абылхожин, М.К. Козыбаев, М.Б. Та-
тимов16; А.Н. Алексеенко17; Ш.Батырбаева18), в РСФСР (без
Казахстана и Киргизии) — 2,8 млн. человек (Е.М. Андреев,
Л.Е. Дарский, Т.Л. Харькова19; В.Б. Жиромская20). В итоге от
голода 1932—1933 годов погибло в СССР около 8 млн. чело-
век.
Сохранившиеся статистические данные показывают
отрицательный прирост населения как городского, так и
сельского в 1933 г.: в Саратовском крае — 45 %, в Сталин-
градском — 18,4 %, в Северо-Кавказском крае — 38,5 %, в
Азово-Черноморском — 35,5 %, АССР Немцев Поволжья —
74,5 %21.
Убыль населения является результатом как значительно-
го роста смертности, так и резкого снижения рождаемости.
Показатели смертности в 1933 г. чрезвычайно высоки по всей
России. Если они во второй половине 1920-х гг. не превыша-
ют 27—28 %, то в 1933 г. они поднимаются до 60, а в некото-
рых случаях — 70 %. В Саратовском крае уровень смертно-
сти сельского населения достигает 70 %, городского — 64 %;
в Азово-Черноморском крае — соответственно — 60 и 42 %;
в Северно-Кавказском крае — 68 и 36 %; в Сталинградском
крае — 38 и 64 %22, в Курской области для сельского насе-
ления они составляют 33 %о, зато для городского — 44 %23.
Примерно на таком же уровне держатся показатели смертно-
сти в Западно-Сибирском крае — 35 %24.
Людские потери в 1933 г. отмечены даже в Западной обла-
сти и Северном крае25. Как следует из архивных материалов,
потери населения в голодные годы охватывают не только
село, но и город. В некоторых регионах на фоне положитель-
ного прироста населения в сельской местности наблюдался
отрицательный в городах: например, в Татарии и в ряде горо-
дов Западной Сибири.
А, я же забыл, что Вы предпочитаете малограмотных мухеных. Как Вас колбасит то! Оболгались Вы вконец. Начиная про госпиталь, судами и кончая фальшивками. Вашей тупостью. Вот видите, Вы снова сбрехали. Вы присутствовали при захвате, что так уверенно это утверждаете? Да, вспомните все Ваши большевистские молитвы. Перечитайте ка ещё, до Вас туго доходит:
"Красный террор", направленный против всех потенциальных врагов их власти и официально объявленный большевиками 2 сентября 1918 г. (а фактически начатый сразу после захвата власти), всей своей силой обрушился прежде всего на офицеров. В приказе НКВД, телеграфированном всем губерниям, говорилось: "Из буржуазии и офицерства должны быть взяты значительные количества заложников. При малейших попытках сопротивления или движения в белогвардейской среде должен приниматься безоговорочно массовый расстрел. Местные губисполкомы должны проявить в этом направлении особую инициативу. Все означенные меры должны быть проведены незамедлительно." В циркулярном письме ВЧК от 17 декабря 1918 г., предписывавшем взять на учет все "буржуазное населения", могущее быть заложниками, видное место занимали офицеры и их семьи. Причем и позже, когда оставшихся офицеров стали мобилизовывать в Красную армию, они продолжали относиться к этой категории населения, и семья такого призванного офицера могла быть взята в заложники и расстреляна, как это многократно и случалось. Причем уничтожению офицеров большевиками придавалось большее значение, чем даже их использованию в целях сохранения своей власти (когда отвечавший за комплектование армии Троцкий в октябре потребовал освободить всех офицеров, арестованных в качестве заложников, ЦК 25 октября отверг это требование).
Официальные данные ЧК о расстрелянных не отражают, разумеется, и 10% реальной цифры. По ним получается, что за 1918 г. было расстреляно 6185 чел. (в т.ч. за первую половину года 22), а всего за три года - 12733; в тюрьмы было посажено в 1918 г. 14829 чел., в концлагеря - 6407 и заложниками взято 4068 (в 1919 г. - 5491). Не говоря о том, что помимо приговоров ЧК, к которым относятся эти данные (охватывающие, к тому же, возможно, не все местные органы ЧК), по существующим инструкциям "контрреволюционеры" подлежали расстрелу на месте, каковым образом и была уничтожена масса людей, оставшихся даже неопознанными (кроме того, помимо ЧК расстрелы производились по приговорам ревтрибуналов и военных судов). Но главное, что лишает приводимые цифры всякой достоверности как сколько-нибудь полные, - тот факт, что массовые расстрелы проводились ЧК задолго до официального объявления красного террора (сотнями, например, по казанской организации, ярославскому делу и множеству других), т.е. тогда, когда было расстреляно, якобы, всего 22 человека. По подсчетам С.П.Мельгунова по опубликованным в советских же (центральных и некоторых провинциальных) газетах случайным и очень неполным данным за это время расстреляно было 884 человека. Более чем за два месяца до официального провозглашения террора Ленин (в письме Зиновьеву от 26 июня 1918 г.) писал, что "надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров, и особенно в Питере, пример которого решает". Да и по сведениям самих большевистских газет нетрудно убедиться, что расстрелы ЧК, во-первых, начались задолго до (объявленного позже первым) расстрела офицеров л.-гв.Семеновского полка братьев А.А. и В.А. Череп-Спиридовичей 31 мая 1918 г., а, во-вторых, количество расстрелянных по публикуемым спискам намного превышает объявленое позже. В крупных городах по наблюдениям очевидцев расстреливалось ежедневно несколько десятков человек (в Киеве, в частности, по 60-70). Наконец, по многочисленным свидетельствам, в списки включались далеко не все расстрелянные. По делу Щепкина в Москве в сентябре 1919 г. было расстреляно более 150 ч при списке в 66, в Кронштадте в июле того же года 100-150 при списке в 19 и т.д. За три первые месяца 1919 г. по подсчетам газеты "Воля России" было расстреляно 13850 ч. В январе 1920 г. накануне провозглашения отмены смертной казни (формально с 15.01 по 25.05.1920 г., но которую никто, конечно, на деле не отменял - сами "Известия сообщали о расстреле с января по май 521 чел.) по тюрьмам прошла волна расстрелов, только в Москве погибло более 300 ч, в Петрограде - 400, в Саратове - 52 и т.д. По официальным данным одни только военно-революционные трибуналы с мая по сентябрь 1920 г. расстреляли 3887 ч.
Хотя террор был официально объявлен 2 сентября, массовые расстрелы начались еще накануне. Представление о его ходе дают отрывочные сообщения с мест (отражающие, понятно, лишь очень небольшую часть репрессий). Здесь приводятся только те сообщения, где встречаются прямые указания на офицеров, но абсолютное их большинство не называет состав расстрелянных, а только общую цифру и общую характеристику типа "заложники", "контрреволюционеры", "буржуи", "враги пролетариата" и т.п. В это время офицеры составляли среди расстрелянных больший процент, чем в дальнейшем, особенно в 1919 г. Их арестовывали и расстреливали в первую очередь. Первые сведения о терроре, передовая статья советского официоза комментировала так: "Со всех концов поступают сообщения о массовых арестах и расстрелах. У нас нет списка всех расстрелянных с обозначением их социального положения, чтобы составить точную статистику в этом отношении, но по тем отдельным, случайным и далеко не полным спискам, которые до нас доходят, расстреливаются преимущественно бывшие офицеры... представители буржуазии в штатском платье встречаются лишь в виде исключения".
В Нижнем Новгороде еще 1.09 расстрелян 41 ч, в т.ч. 21 офицер, а 10.09 арестовано еще около 700 офицеров, в Пензе 5.09 арестовано 160 офицеров, 22.09 - еще около 200 и расстреляно 5, 6.10 расстреляно 152 чел., в Вятке 22.09 арестовано 70 и расстреляно 23 ч, в большинстве офицеров. В сентябре-октябре сообщения об арестах и расстрелов офицеров поступали также из других губернских центров - Витебска, Могилева, Владимира, Пскова, Астрахани (11), Воронежа, Рязани, Костромы, Вологды (30 чел.), Тамбова (23), Петрозаводска, Смоленска (12), Ярославля (52), Перми (17, потом 50), Твери (130 чел.), и множества уездных городов: Жиздры, Порхова, Мещовска, Борисоглебска, Вязьмы, Козельска, Инсара, Чембара, Белого, Юрьева, Острогожска, Вышнего Волочка (22), Клина, Брянска, Малоярославца, Демянска, Невеля, Великих Лук, Городка, Повенца, Наровчата, Лихвина, Боровичей, Липецка (30), Почепа, Нижнего Ло-мова (около 30), Ардатова (32), Арзамаса (14), Красноуфимска, Осинского уезда, штаба Северо-Восточного фронта (около 20), а также о расстрелах офицеров, производимых ЧК Западной области, Беленихинской и Чориковской пограничными, Мурманской железнодорожной (260) ЧК и т.д. Они охватывают лишь некоторые случайные списки, попавшие в "Известия ВЦИК", в каждом городе таковые публиковались неоднократно.
В ряде городов (Усмани, Кашине, Шлиссельбурге, Балашове, Рыбинске) были схвачены все находившиеся там офицеры. В Сердобске офицеры и интеллигенция были расстреляны поголовно, в Чебоксарах эти категории также были все перебиты в ходе устроенной "Варфоломеевской ночи". В Пензе было расстреляно 156 офицеров. В Царицыне в середине сентября расстреляны десятки офицеров. После прихода белых только на одном из кладбищ обнаружено 63 трупа, преимущественно офицеров. В Астрахани уже к началу апреля 1919 г., когда террор еще далеко не закончился, насчитывалось 4 тыс. жертв. С начала 1919 г. центральные газеты стали публиковать меньше сообщений о расстрелах, поскольку уездные ЧК были упразднены и расстрелы сосредоточились в основном в губернских городах и столицах. В 1919 г. большая часть сообщений касалась офицеров, служивших в красных частях, например, 5 в Саратове 10.09, 5 в Пензе 16.08.
В Петрограде с объявлением "красного террора" 2 сентября 1918 г. по официальному сообщению было расстреляно 512 ч (почти все офицеры), однако в это число не вошли те сотни офицеров, которых расстреляли в Кронштадте (400) и Петрограде по воле местных советов и с учетом которых число казненных достигает 1300. Кроме того, как сообщал лорду Керзону английский священник Ломбард, "в последних числах августа две барки, наполненные офицерами, потоплены и трупы их были выброшены в имении одного из моих друзей, расположенном на Финском заливе; многие были связаны по двое и по трое колючей проволокой" . По кораблям Балтийского флота ходили агенты ЧК и по указанию команды выбирали офицеров, которых уводили на расстрел. Один из уцелевших вспоминал: "Когда утром я поднялся на мостик - я увидел страшное зрелище. Откуда-то возвращалась толпа матросов, несших предметы офицерской одежды и сапоги. Некоторые из них были залиты кровью. Одежду расстрелянных в минувшую ночь офицеров несли на продажу". В Москве за первые числа сентября расстреляно 765 ч, ежедневно в Петровском парке казнили по 10-15. В газеты время от времени попадали сообщения о небольших партиях расстрелянных. Таковые же встречались на протяжении конца 1918 и всего 1919 г.: 3 и 19 декабря, 24 января, 4 и 12 февраля (13 кадровых офицеров), 23 марта, 12 апреля, 1, 5 и 10 мая, 23 и 28 сентября, 20 декабря, 18 февраля 1920 г. и т.д.
В 1919 г. террор, несколько ослабевший в центральной России за существенным исчерпанием запаса жертв и необходимостью сохранения жизни части офицеров для использования их в Красной армии, перекинулся на занятую большевиками территорию Украины. "Рутинные" расстрелы начинались сразу по занятии соответствующих городов, но массовая кампания, подобная осенней 1918 г., началась летом, когда белые войска перешли в наступление и начали очищать Украину от большевиков: последние торопились истребить в еще удерживаемых ими местностях все потенциально враждебные им элементы (действительно, украинские города дали белым массу добровольцев, перешло и множество офицеров, служивших в красных частях на Украине).
25.07.1919 г. в "Известиях ВЦИК" было объявлено, что по всей Украине организуются комиссии красного террора и предупреждалось, что "пролетариат произведет организованное истребление буржуазии". В Киеве сообщения о расстрелах офицеров появлялись уже в марте. Перед взятием его добровольцами в течение двух недель было расстреляно около 14 тыс. ч. Другие источники называют в Киеве 3 тыс. расстрелянных всеми 16 киевскими ЧК или свыше 12 тыс. Во всяком случае комиссии ген. Рерберга удалось установить имена 4800 ч ; последний список от 16.08 включал 127 фамилий. В день оставления города было расстреляно 1500 ч в Лукьяновской тюрьме, а часть заложников, в т.ч. офицеров, отказавшихся служить в Красной армии, вывезена на север. Одно из помещений киевской ЧК выглядело, по рассказам очевидцев, так: "Большая комната, и посредине бассейн. Когда-то в нем плавали золотые рыбки...Теперь этот бассейн был наполнен густой человеческой кровью. В стены комнаты были всюду вбиты крюки, и на этих крюках, как в мясных лавках, висели человеческие трупы, трупы офицеров, изуродованные подчас с бредовой изобретательностью: на плечах были вырезаны "погоны", на груди - кресты, у некоторых вовсе содрана кожа, - на крюке висела одна кровяная туша. Тут же на столике стояла стеклянная банка и в ней, в спирту, отрезанная голова какого-то мужчины лет тридцати, необыкновенной красоты..."
В Мариуполе после занятия его большевиками в марте 1919 г. найденные офицеры были изрублены на месте. В Екатеринославле до занятия белыми погибло более 5 тыс. чел., в Кременчуге - до 2500. В Харькове перед приходом белых ежедневно расстреливалось 40-50 ч, всего свыше 1000. Ряд сообщений об этих расстрелах появлялся в "Известиях Харьковского Совета". В Чернигове перед занятием его белыми было расстреляно свыше 1500 ч, в Волчанске - 64. В Одессе за три месяца с апреля 1919 г. было расстреляно 2200 ч (по официальному подсчету деникинской комиссии - 1300 с 1.04 по 1.08), ежедневно публиковались списки 26, 16, 12 и т.д. расстрелянных, причем действительное число бывало обычно больше: когда писали о 18 - было до 50, при списке в 27 - до 70; летом каждую ночь расстреливали до 68 ч. Всего на Юге в это время число жертв определяется в 13-14 тысяч.
Судить о том, какую долю от жертв красного террора составляли офицеры, можно только по отдельным публиковавшимся спискам, в которых обозначена социальная принадлежность казненных (в большинстве списков указания на нее отсутствуют). Следует также иметь в виду, что о расстрелах участников крестьянских восстаний, всегда отличавшиеся массовостью, вообще редко писали, и эта категория в публиковавшихся списках вообще почти не представлена, равно как и заложников, расстрелянных при возникновении таких восстаний (в Меленках, например, в 1919 г. после крестьянского восстания расстреляно было 260 заложников. В число заложников в сельских местностях включались обычно все местные помещики и офицеры, но большинство было все-таки крестьянами.
Расстрелянные во второй половине 1918 г. 5004 чел., сведения о которых собрал Мельгунов, распределяются так: интеллигентов 1286, офицеров и чиновников 1026, крестьян 962, обывателей 468, неизвестных 450, уголовников 438, по должности 187, слуг 118, солдат 28, буржуазии 22, священников 19. Деникинская комиссия установив профессию 73 чел. из 115 по расстрелам Николаевской ЧК, констатировала, что из них 17 офицеров, 8 буржуазии и священников, 15 интеллигентов и 33 чел. рабочих и крестьян. Среди 83 расстрелянных в октябре 1918 г. в Пятигорске 66 офицеров, из 21 в мае-июне 1918 г. в Ейске - 10, из 49 13.07.1919 г. в Одессе - 14, По отдельным газетным спискам данные таковы - 1918 г.: Нижний Новгород 1.09 - из 41 - 21, Петровск 17.08 из 8 - 5, Петроград 6.09 из 476 - 426, Московская губ.10.08 из 12 - 6, 17.09 из 28 - 10, 20.10 из 12 - 6, Воронеж 8.10 из 15 - 3, Пермь 11.09 из 42 - 9, Пермь 9.10 из 37 - 5, Тверь 10.10 из 38 - 10, Тамбов 25.09 из 40 - 23, Западная обл. 22.10 из 15 - 9, Москва 16.12 из 27 - 12; 1919 г.: Чернигов 31.07 из 12 - 4, по делу "Национального Центра" 23.09 из 67 - 39, Москва 28.09 из 21 - 6, Саратов 10.09.1919 из 17 - 5, Пенза 16.08 из 21 - 5. Обращает на себя внимание, что в 1919 г. доля офицеров резко падает. Это объясняется как тем, что их уже к тому времени почти не осталось, т.к. они расстреливались в первую очередь и погибли в основном осенью 1918 г., а остальные были призваны в армию.
Члены семей офицеров расстреливались на тех же основаниях, что и сами офицеры, причем иногда в полном составе, вплоть до детей. Например, в мае 1920 г. в Елисаветграде за сына-офицера была расстреляна его мать и 4 дочери 3-7 лет. В мае 1919 г. сообщалось о взятии заложниками жен и детей 11 офицеров 10-й стрелковой дивизии, перешедших к белым. Как отмечалось в докладе ЦК Российского Красного Креста: "Жена, мать, дочь офицера бросаются в тюрьму, расстреливаются. Иногда это происходит потому, что офицер исчез. Есть подозрение, что он перешел к белым. Иногда офицер уже давно убит, а родных все-таки берут в плен, потому что весь офицерский класс держится под подозрением". Часть офицеров перед смертью подвергалась пыткам. В Одессе, в частности, офицеров истязали, привязывая цепями к доскам, медленно вставляя в топку и жаря, других разрывали пополам колесами лебедок, третьих опускали по очереди в котел с кипятком и в море, а потом бросали в топку . Вообще, примеры различных пыток и издевательств можно приводить бесконечно. Офицерам пришлось их испытать как и всяким другим жертвам террора. Об этом собран огромный материал, но здесь нет возможности углубляться в эту тему.
В зарубежной печати получили широкое хождение такие, например, данные, характеризующие общие итоги красного террора: 28 епископов, 1219 священников, 6 тыс. профессоров и учителей, 9 тыс. врачей, 54 тыс. офицеров, 260 тыс. солдат, 70 тыс. полицейских, 12 950 помещиков, 355250 интеллигентов, 193290 рабочих и 815 тыс. крестьян (т.е. всего около 1777 тыс.чел.). Деникинская комиссия также насчитала 1,7 млн. жертв .

Ткните пальцем, где количество расстрелянных офицерских семей? Вы уже докатились до откровенного шулерства! Как некрасиво. Ваша длинная цитата указывает (не доказывает) только на единичный расстрел семьи офицера. А и еще и подрывают доверие к автору. А, тогда всем можно. Да только потому, что Вы содомит, мсье. Так Вам понятнее стало? На вопросы отвечайте, а не тупо долдонте одно и то же. Откуда у священника столько имущества в нищей стране? Этично ли их носить священнику вообще? Сколько ему (им) имущества иметь можно (в долларах)?
Что делали большевики с "награбленным"? И еще, откуда Вы знаете, что это было церковное?
Поэтому Вы еще и стяжатель.
Т.к. Вы упорно обходите вопрос с Бен Ладеном, Вы получаете заслуженное звание сталиниста. Фу, да Вы еще и шулер! Вы творчески переделываете цитаты. Совсем ослабели.
Еще один перл: Это пишется о времени, когда люди массово мигрировали по всей стране! И статистика неполна, где же другие области? Шулеры. А Вы им верите. Стыдно!
Все как обычно, здешние оппоненты рано или поздно скатываются на ругань, а Вы еще и шельмуете. С Вами стало неинтересно. Уже можно и не отвечать.
Значит, что отстаивает мусье pyzha
1. Правомерность наличия у священнослужителей как личного, так и церковного имущества, непонятно каким образом нажитого и имеющего размеры, в тысячи раз превышающие потребности скромных пастырей.
2. Правомерность внесудебных расправ, т.е. расправ без допросов и суда. Причем ему достаточно личного признания. Вышинский аплодирует.
3. Революцию совершали несколько евреев и латышей, все сплошь наемники. Русский народ было против революции, но в силу своей повальной православности боролся с ней мало. Единственное, с чем русские сражались до конца - это с отыманием у священников непосильным трудом нажитого добра, как личного(!!), так и церковного. Впрочем, сами священники вели себя крайне принципиально, полностью выполняя заветы Спасителя:
они накопили немеряно золота с цацками всякими, они то молились за большевиков, то проклинали их, то пели вечную память кровавым тиранам, то призывали крестовый поход на свою родину. Тем самым, приводили православный народ в сильное смущение. Он на это смотрел, потом плюнул и отошел от веры.
4. Спасение России - в мелком крестьянском хозяйстве. Оно накормит всю страну и даже будет экпортировать хлеб. Только законченные дебилы не понимают сей сермяжной истины.
При этом он очень огорчается когда имущество отбитается, а расстреливаются (с соблюдением судебной процедуры) люди, которые ему чем то импонируют.
Я бывал несправедлив к pyzha. Но был ли pyzha нравственным человеком? Нет, он не был нравственным человеком. Это был содомит (хочется верить, латентный), стяжатель и шулер. Все свои силы он положил на то, чтобы доказывать неправду. Но я, как все приличные люди не хотел, чтобы он так жил. А вынести этого противоречия во взглядах pyzha не мог, потому что имел вспыльчивый характер и страсть к накоплению. И поэтому он пустился во все тяжкие. Доступно ли pyzha спасение? Он уверен, что уже его имеет. Достаточно ли этой уверенности, судите сами. Всё!

Вы докатились до откровеной невменяемости. Сколько раз можно Вас тыкать носом? А, я же забыл, что Вы предпочитаете малограмотных мухеных. Сессно. Что, обиделись, что Вас мадам назвал? Не обижайтесь, это метафора. А вот с юмором у Вас туговато... На Вашу глупость, приходится копировать, пока не поймёте. Вы как всегда всё напутали. Часики - это личное имущество. А большевики грабили церковное. Ну и каша у Вас в голове... Это от Вашей глупости Вы не видите ответов. Да, вспомните все Ваши большевистские молитвы. Что, не пондравилось, когда Вас носом ткнули ыв факты? Врёте как всегда. Речь шла только о церковном имуществе. И зарубите себе на носу, РПЦ жила на пожертвования. Это только в Вашей больной голове она грабила. Это Вы про себя? Обычное шулерство. Я говорил о большинстве. Это только в Вашей больной голове до революци не было крупных фермерских хозяйств. Говорю - почитайте про реформы Столыпина. Бред. Бендер Задунайский из Вас, как из собачьего хвоста сито. Лучше переквалифицируйтесь в управдомы. И Вам не кашлять.

Мы говорили не о бывших офицерах. а о мобилизованных солдатах РККА. Офицерские роты - не красный стиль. Правильно ли я вас понял, что мужчины, проживающие на территории РИ, в абсолютном большинстве не являлись ни русскими, ни православными?

А разве солдат не насильно мобилизовывали?:
В конце весны - начале лета 1919 г. многие самые видные деятели партии большевиков разъезжали в агитационных вагонах и поездах каждый по выделенной губернии, где руководили в качестве особо уполномоченных так называемой волостной мобилизацией. А во второй половине июня 1919 г. эти уполномоченные ЦК и ВЦИК вобрались в ЦК РКП(б) на совещание для подведения итогов мобилизационной кампании. Тут-то и выяснилось, что главным ее итогом был провал.
Один из участников совещания - Н.Осинский (Оболенский), 29-летний, весьма радикально настроенный сотоварищ Н.Бухарина и, кстати, первый Председатель ВСНХ, еще находясь в Пензенской губернии, пришел к заключению, что причина провала мобилизации в утрате крестьянством страха, в том, что крестьяне о терроре "забыли в значительной степени". Организаторы мобилизации вместо добровольческого порыва встретили вооруженное сопротивление. Поэтому 14 июня 1919 г. Н.Осинский (Оболенский) телеграфировал в ЦК:
«Агитационные меры уже несвоевременны, нужны облавы, расстрелы в уездах, ибо четыре расстрела в Пензе уже потеряли влияние и отсутствие дальнейших принимается как ослабление вожжей... Предлагаю санкционировать кампанию решительной борьбы с дезертирством путем облав и расстрелов в уездах по четыре-пять человек злостных дезертиров под строгим контролем губернии»
(РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 84. Д. 39. Л. 61)
Участвовал в мобилизационной кампании и Ю.М.Стеклов (О.М.Нахамкис) , влиятельнейший большевик, редактор "Известий ВЦИК". Анализируя причины провала, он на правах страго члена партии (его партийный стаж исчислялся с 1893 г.) резал правду-матку: "Мы держимся только террором".
Из стенограммы выступления Ю.М.Стеклова на совещании в ЦК РКП(б) в июне 1919 г.
«Основываясь на опыте Вятской губернии, я утверждаю, что если не во всей России, то в чисто крестьянских и малопролетарских губерниях Советская власть вообще и коммунистическая партия в частности не имеет социальной базы. Вы не найдете там широких слоев населения, которые преданы нам, разделяют нашу программу и готовы за нас выступить. Я не говорю о кулаках или остатках буржуазии, которой там почти не осталось. Я говорю о широких массах рабочих, кустарей и главным образом крестьян. Среднюю массу и бедняков мы умудрились от себя отпугнуть, и сколько бы мы ни старались убедить крестьян, что только благодаря Советской власти они получили раскрепощение и политическое и экономическое, это не действует. Положение получается трагическое. Волостная мобилизация провалилась. Добровольческая мобилизация провалилась. Мы встретили отказы целых профессиональных союзов дать хотя бы одного человека. С крестьянами дело обстояло отвратительно. Я не скажу, чтобы там были сознательные контрреволюционные силы. Этого нет. Есть только ничтожные группки контрреволюционеров, остальная масса населения настроена безразлично, к нашей партии настроение враждебное. Во многих местах ожидают Колчака. Правда, когда он подходит, настроение меняется в нашу пользу, но ненадолго. Причин этому много. Центральная причина и общероссийская — это то, что мы крестьянину фактически ничего не дали, кроме отрицательного. Как некогда город был эксплуататором для деревни и ничего не давал, к сожалению в Советской России повторяется то же самое... Мобилизации и реквизиции производятся ежедневно, забирается все. Никогда, даже в злейшие времена царского режима не было такого бесправия на Руси, которое господствует в коммунистической России, такого забитого положения масс не было... Террор господствует, мы держимся только террором»
(РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 65. Д. 7. Л. 141-142) Нет, не правильно. Просто в процентном сотношении среди женщин и пожилых людей количество верующих больше. Это статистика. Но это не значит, что всё мужское население было неверующими и поддерживало большевиков. Не забывайте, что были выборы в УС, где большевики с треском проиграли эссерам. То есть у большевиков была только одна возможность взять власть - насилие и террор. Что и было ими проделано.

Каким образом вы предполагаете возможность заложничества и расправы именно с семьями мобилизованных солдат? Понятно, как с коньяком - с возрастом крепнет. А как быть с молодыми мужчинами-черным и белым духовенством? Расстригать, и не рукополагать никого младше 60-ти. Что может объяснить победу восстания в Петрограде, но не объясняет победу в Гражданской войне, объединение России и дальнейшее развитие СССР - индустриализацию, победу в ВОВ, Атомный и Космический проекты.
Вот вы пешете по Стеклову: "Во многих местах ожидают Колчака". Ну, пришел Колчак. Полегчало? И если его так ждали, то кто и почему его разбили?

Не надо полотен цитировать они маскируют Вашу беспомощность. Маленькую цитатку с цифрами, сколько было расстреляно семей офицеров. Спасибо, теперь будете огребать по полной. В подтасованные? Ну-ну! Покажете, где я это говорил? Извинюсь сразу. Нет - это будете делать Вы. До революции голод был постоянно! Несмотря на наличие большого количества товарного хлеба. Почему?
И чтобы Вас уже в конец уничтожить, ловите Так что и при царе гибли миллионы и постоянно. Причем товарный хлеб был тоже постоянно!
И со Столыпиным немножко Вас уконтропупим. Его результаты.
1. Уже на втором году «столыпинской реформы» страну постиг общероссийский голод, во время которого голодали свыше 20 губерний, а в 1911—1912 годах на Россию буквально обрушился следующий, ещё более сильный голод, охвативший уже 60 губерний. Тогда на грани голодной смерти находились 30 миллионов человек
2. Из более чем двух с половиной миллионов переселившихся из центральных губерний России в Сибирь крестьян до 1917 года почти 20 процентов вернулись обратно: бедноте — даже при наличии некоторой государственной помощи — нечем было поднимать новые земли.
А теперь, будьте любезны, ответьте на следующие простые вопросы:
1. Допустимо ли священнослужителю иметь гараж с машинами стоимостью порядка полумиллиона долларов? Что есть источник этих денег?
2. Допустимо ли церкви иметь какое-либо имущество в стране, где от голода гибнут люди?
3. Как церковники различают личное и церковное имущество? Есть ли нормы (пусть неписанные) на размеры личного имущества?
4. Какой процент русского народа поддерживал большевиков? Или народа вообще?
И, пожалуйста, отвечайте конкрентно и, по возможности кратко.
А потом и пожертвованиями разберемся.

О, я уж думал Вы пропали. Спасибо, что вернулись.
Вот, что пишет историк: Члены семей офицеров расстреливались на тех же основаниях, что и сами офицеры, причем иногда в полном составе, вплоть до детей.
Человек изучал архивы, в отлии от Вас и знает о чём говорит. А сколько было расстреляно, не суть важно. Важно, что был такой преступный приказ, по которому это стало возможным. Остальное Ваша демагогия. Так ведь сыпать словечками "брехать" это Вы начали. Так что не обессудьте. За что боролись. Что, не пондравилось, когда Вас носом ткнули ыв факты?[/ Тогда зачем понадобилась революция и коллективизация? Голод он всегда где то, да присутствует. Но вот такими масштабами вымирали только при советской власти. Это факт. Не надоело собирать малограмотные сплетни? Ну что ж Вы ведёте себя как беззубая старуха? :
Интересная штука, я уже третий день лопачу нет на предмет этих цифирь и все больше озадачиваюсь. Везде курсируют и перетираются две-три статьи, признаюсь, крайне спорного содержания . Усе. Особенно в блогах и левых сайтах. На nameof Russia активно оперируют этими же данными, причем со священным пылом и уверенностью. Без ссылок на источники))). Без какого бы то ни было сопоставления и анализа цифр с демографической статистикой на тот период. Зато с четким идеологическим поыслом. Многие “победно” аппелируют к одной статье, но никто почему то не заострил внимания на КРАЙНЕ интересные данные, которые в этих статьях приводятся.
Там есть прелюбопытнейшие цифры, которые нуждаются в верификации, ибо ну уж очень много товарищей щеголяет этими выкладками, громя ненавистный царизм, будто бы есть какая то научная монография, полняящаяся ссылками на госархивы, которая бы их содержала.
А ссылок на источники то нет. Нет даже на труды советских историков. Ни одной монографии. И даже на современных историков ccылок нет. Вообще. Есть ссылки на некие “доклады царю”, повторюсь,- без ссылок(!) на архивы .
Вот самое одиозное место-
В двадцатом же веке особенно выделялись массовым голодом 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годы, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы(?) жителей Российской По данным доклада царю за 1892 год: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ”
По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ
Из доклада уже Столыпина в 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек".
Но вот ссылок на источники в этой статье нету. Встает вопрос,- откуда вообще взялись такие цифры, откуда взялась эта статья и откуда вообще взялись эти “всеподданейшие доклады, тем более, с такой точной статистикой(до десятков тысяч)? Меня это как-то слегка покоробило. Просто споры о жертвах идут давно, тому виной достаточно архаичная статистика Российской империи, но тут данные приведены с невероятной точностью и до тысяч умерших. 2 милллиона 813, 1 млн. 613 тыс...
Ни слова о таких количественных потерях нет ни в одной монографии, которую на эту тему мне пришлось в годы обучения на истфаке читать.
В тоже время отечественная блогосфера буквально пестрит этой статистикой. Яркий пример -- http://aleks1958.livejournal.com/104590.html
Эта статья ну очень часто попадается в интернете.
Я решил своими силами попытаться верифицировать эти данные.
Статья, которую приводит автор, опубликована в Общественно-политической интернет-газете «СКУНС-ИНФО» http://www.skuns.info/print.php?type=stats&id=236 . от
30.10.2007, при более тщательном поиске нашелся первоисточник- некий И. Козленко, г. Киров, газета “Большивистская правда” http://marxdisk.narod.ru/blagos.htm)
Ни там, ни там авторы не потрудились привести какие бы то ни было ссылки на исcледования или архивы. Ясное дело публицистика, причем с достаточно ангажированных сайтов. Но проблема в том, что этими данными оперируют на полном серьезе множество народу.
Любопытный момент-
Я перерыл пол-инета в поисках этих самых всподданейших докладов 1892 года, 1901 и 1911 года. Так вот, нету их нигде в сети.
Эти “доклады” не имеют ссылок на госархив и фонд.. Ни в одном копипасте статьи. Дальше больше.
Обратимся же к профессиональным исследованиям на тему.
Они есть.
Историография вопроса(очень неполная, прошу всех кто что либо читал на тему поделиться информацией)
1. Даже в труде 1923 года академика-демографа C.А. Новосельского(C.А.Новосельский Влияние войны на естественное движение населения c.117 . Труды Комиссии по обследованию санитарных последствий войны, 1914-1920 гг. М.1923) уже советской поры, когда РИ откровенно не жаловали, приводятся данные о жертвах голода 1892 года в разы меньше.- 350(!) тыc.(И где 2 миллиона 813 тысяч провославных душ из энигматичного “доклада царю”? Просто если бы в СССР были известны подобные исполинские цифры, то они просто обязаны были появиться в монографиях того времени. Тем не менее в последствии, “аграрники” совесткой историографии -ни тот же Ковальченко, ни уже фигурирующий здесь Анфимов подобных цифр не приводят. В научном оброте исторической науки CCCР этих цифр нет. Подчеркиваю,-есть другие )
2.Данные статистики , расположенные на сайте Индианского университета(http://www.iupui.edu/~histwhs/h699....manitChrono.htm)опять существенно меньше.500,000 die-( американцы помогали голодающим в 1891-1892г.)
3. В буржуйсокм проклятом труде американского историка Ричарда Роббинса 1975 года (кстатии в нем дана максимальное кол-во жертв ). Famine in Russia. 1891-1892 данные опять другие и опять существенно меньше.- 350 тыс. Robbins, R. G. 1975.Famine in Russia. 1891-1892. New York; London:ColumbiaUniversity Press.
4.Голландский историк Эллман Майкл,профессор экономики Амстердамского университета, Нидерланды- в сравнении с голодом 1947 года тоже приводит данные, основанные на труде Новосельцева - “Избыточная смертность в 1892 г. составила около 400 тыс.”
М. Эллман Голод 1947 г. в СССР// Экономическая история. Обозрение / Под ред. Л.И.Бородкина. Вып. 10. М., 2005.
Любопытный штрих относительно якобы "миллионных" голодовок начала XX века,- царский министр А.С. Ермолов, в 1892-1905гг. возглавлявший Министерство земледелия Российской Империи, позднее руководитель Центрального комитета по оказанию врачебно-продовольственной помощи населению в работе «Наши неурожаи и продовольственный вопрос» писал]:
...согласно сообщениям всех опрошенных мною земских деятелей, представителей Красного Креста, членов местной врачебной администрации — если уже не верить чинам администрации общей — ни одного случая смерти непосредственно от голода, от полного отсутствия всякой пищи, не говоря уже про случаи самоубийств или убийств детей из-за голода, не было констатировано ни разу и нигде. Все такого рода случаи, о которых сообщалось в газетах — всегда очень глухо, без точного указания места, селений и без обозначения имён лиц, якобы умерших от голода или прибегнувших к самоубийству или убийству детей — расследовались на местах, насколько это было возможно при неопределённости указаний, и нигде не подтверждались.
Еще один момент,- такие баснословные демографические потери для 1900-1917 гг. ВООБЩЕ никак не отразились на статистике смертности после 1892 года. Они дали бы очевидную отрицательную динамику и свидетельствовали бы о вымирании населения.
Достаточно проанализировать демографическую статистику для первой половины XX века и заметить крайне показательный момент для по настоящему "миллионных" по количеству жертв советских голодоморов,- 1921-22, 1931-33, 1946-48гг.- полное прекращение роста населения страны, а затем и уход показателей роста в минус + резкое падение показателей ожидаемой продолжительности жизни.
Это мне представляется самым важным.
Источники: Население СССР 1987. Статистический сборник. М., 1988, с. 127; Рашин А.Г. Население России за 100 лет. М., 1956, с. 156; Андреев Е., Дарский Л., Харькова Т. Население Советского Союза. 1922-1991. М., 1993, с. 120; Андреев Е., Дарский Л., Харькова Т. Демографическая история России: 1927-1959. М., 1998, с. 164.
По приведенному графику в 1933 году общий коэфициент смертности составил 50 на 1000 (по данным Госкомстата) или 70 на 1000 (по оценке Андреева)
Рождаемость в 1933 году по СССР составила 33.7 на 1000 человек населения.
Таким образом, в 1933 году естественный прирост населения полностью прекратился и сменился естественной убылью в 37 на 1000.
В абсолютных цифрах это смотрится еще более внушительно.
Оценка численности и естественного движения населения СССР по данным Андреева, Дарского, Харьковой (1993). Цифры в миллионах человек:
Год____ Численность____ Родилось____ Умерло____ Прирост
1931____ 159.8__________ 6.5__________4.5_________ 2
1932____ 161.8___________ 5.8___________ 4.8_________ 1.1
1933____ 162.9___________5.5___________11.4_________-5.9
1934____ 156.8___________4.7____________3.4_________1.4
Итого, страна не досчиталась от 5 до 7 млн. человек в 1933-1934 гг. Никаких сходных катастрофических явлений в 1890-1917 гг. не отмечено. В период якобы "чудовищного" голода 1911-1912 гг. население выросло более чем на 3 миллиона человек.
Любопытное свидетельство граждан СССР, живших и при царе, и в СССР- достаточно любопытное, насколько репрезентативное судить читателю. Из материалов ОГПУ времен 1932-1933гг.
Выдержка из «политических сводок» писем в редакцию «Известий ЦИК СССР и ВЦИК»
6 июля 1932 г.
Не подлежит оглашению.
«Почему УССР так голодает? Почему другие республики не знают такого ужасного голода? Чем объяснить, что хлеба нет в хлебородной стране, а в Москве на рынке хлеба сколько хочешь? Почему партия не ведет решительную борьбу с голодом? На Украине много людей умирают с голоду, но партия не хочет видеть того, что происходит с населением Украины. В настоящее время хуже стало, чем при царизме. Раньше хоть хлеб был, не забирали весь, как теперь забирают. На случай войны не будем защищать Советскую власть».
РГАЭ. Ф. 7486. Оп. 37. Д. 209. Л. 78-86, 90-98. Копия.
Маленький штрих от себя, - чего уж греха таить, по образованию я историк и мы засиживали на архивной практике с копиями докладов министров царского правительства. Хотя, может, такой доклад просто в мои руки не попадал. В данный момент я собираюсь направить запрос в Фонд Столыпина- фонд проделал колоссальную работу по систематизации и анализу всех документов так или иначе относящихся к П.А. Столыпина, начиная от личных переписок заканчивая теми самыми всеподданейшими докладами.
Признаюсь, встретив такие огромные цифры потерь, и удивляясь что многие их принимают за объеткивные, меня сразу смутило вот что.
Cоветская историография имело достаточно определенное отношение к РИ, особенно в 20 годы.
Ведь объективные данные по Ленскому расстрелу, Ходынке да cтолыпинским галстуками отыскали практически сразу и все время их использовали в жесточайшей критике дореволюционной России. Но никаких подобных выкладок по такому огромному количеству умерших в советской историографии я не встречал.
Итак, делаем вывод по пункту 1.Количество жертв “царь-голода” 1892-1893,- из доступной пока(я не говорю что вывод окончательный, если бы нам раздобыть оригиналы всеподданейших докладов или хотя бы ссылку на фонд и госархив) информации количество жертв голода в 1892-1893 колеблются по различным оценкам(cоветских историков в том числе) от 350(по оценке академика Новосельского советского периода) до 450 тыс(включая умерших от болезней,- по Ричарду Робинсу).
Буду признателен если кто-либо еще располагает данным на интресующий нас период, а также знает работы советских и российских профессиональных историков о количестве умерших в результате голода.
Речи о такой точной цифре 2 миллиона 813 тыс. человек( скурпулезно просчитанной до тысяч человек) из “доклада” нет нигде в серьезных исторических трудах. Что само по себе очень и очень странно.
Пока делаем вывод что цифры сфальсифицированы в пропагандистских целях и являются ложными(!). Итак, все кто когда либо аппелировал к данной статистике вольно или невольно стали продвигать сфальсифицированные ложные данные в народ.
Самое главный вывод из моих изысканий(не претендующих ни в коем разе на полноту или совершенную обьективность) ,-
В научном(!) обороте данных цифр попросту НЕТ. Даже в работах советских историков.(cм.Новосельцев и др.) Это факт, попробуйте его опровергнуть.
В Российской Империи был относительный голод, который повышал смертность от болезней, но катастроф, наподобие 1933 года или африканских, там и близко не было.
Отлично эту разницу подметил А. С. Панкратов("Без хлеба. Очерки народного бедствия", М., 1913): "Конечно, у нас нет смертей от голода, как в Индии: там во время голода тощие и исхудалые люди сидят на улицах и ждут смерти... Такого страшного голода у нас нет. Но голодные смерти все-таки есть. Они только принимаю иную, малозаметную, но бьющую в глаза форму... В истощенный организм влетает какой-нибудь микроб, - в деревни их тучи - и человек умирает... Называют болезни, но не говорят о голоде. А между тем, очевидно, что первоисточник смерти - недоедание, другими словами - голод" (стр. 175-176).
Иначе говоря, опять проблемы с дефинициями "жертвы от голода", - Панкратов считает, что инфекционные болезни, косившие тогда и индустриальную Европу(до изобретения антибиотиков), вызвано недоеданием и поэтому можно считать всех этих заболевших жертвами голода. Но это характеристика именно относительного голода, никак не абсолютного.
Для Империи многие вещи, которые потом в СССР превратятся в повседневность воспринимали, как нечто из ряда вон. На самом деле они и были "из ряда вон",- реалии сельской жизни конца XIX века гуманными, легкими, необременительными и благостными назвать крайне сложно, НО с точки зрения цивилизованного, образованного, сытого, воспитанного,гуманного интеллигента тех лет. Постоянно равнялись на Европу, по контрасту с которой, РИ явно проигрывала, но не настолько жестко как СССР проигрывал ей же в 1933 году, показав африкано-индийский рекорд в критерии миллионной смертности в XX веке в стране, где уже умудрились(при другом строе) наладить эффективную систему противодействия неурожаям, при всей архаичности этого предыдущего сторя.
Очень любят цитировать Толстого, пытаясь приравнять советские голодовки к имперским, но вот что пишет Л.Н в реальности.:"Так что, если разуметь под словом "голод" такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891-м году, нет и в нынешнем.."
А теперь сравним с описанием очевидца голода 1933 года,- "Страшная, смертоносная волна голода, двигаясь с юга, захватывала все новые районы и области, достигая Киева. Смертность принимала все более и более массовый характер. Улицы Одессы наводнялись все более оборванными, опухшими от голода людьми или же бродячими скелетами. Каждое утро на улицах Одессы подбиралась масса трупов. Рассказывали, что в селах осталось мало людей, которые не голодали бы. Как правило, такими были лишь руководители сел и колхозов и коммунисты. О том, что происходило в городе и в области, о забастовках и волнениях, о разных эксцессах, вызванных сокращением хлеба, об ужасном голоде, уносящем многотысячные жертвы, ни слова, конечно, не было и не могло быть в газетах или в радиосообщениях.
Уже на окраинах Киева я увидел много голодных, лежавших на улицах и площадях мертвых и еще живых. За городом вдоль дороги, по которой мы ехали, наблюдалась та же картина. Было много идущих, но не меньше валяющихся на дороге и в канавах. Все они были или до предела истощенные , или опухшие. Вместо глаз лишь щелочки, лица, налитые водой, даже просвечивали. Руки и ноги также опухшие. Все эти люди были грязные и в большинстве оборванные. Часто встречались трупы, лежащие поперек дороги, и их все объезжали. В селах, которыми мы проезжали, было то же самое. Здесь веяло жуткой пустотой и разрухой. Ни одного забора нигде не было, все они пошли на топливо, т.к. колхозники соломы на топливо не получали и она колоссальными скирдами гнила на поле. Дров также негде было достать, а самому идти собирать хотя бы сушняк в лесу запрещалось под угрозой закона от 7/8."(Дмитрий Данилович Гойченко, Голод 1933 года)
Для меня объективным достижением царской власти, при всех ее недостатках, по сравнению с советским периодом, является отсутствие МИЛЛИОННОЙ голодной смертности, прежде всего благодаря эффективной системе продовольственного капитала, которая позволяла избегать массовой смертности от голода. Противодействовать инфекциям, вызывающим эпидемии, которые в те времена были главной причиной смертности, эффективно не могли даже самые развитые мировые лидеры того периода,- уровень мировой медицины еще не вышел на нужный уровень,- не было необходимых лекарств.
Никаких документов о людоедстве, массовых смертях от голода в Российской Империи конца XIX-начала XX века в научном обороте пока нет,- это крайне любопытный нюанс, который представляется мне важным и показательным.
По сути, мы сводим в ряд несколько фактических и логических аргументов,- голода-катастрофы-миллионники по количеству жертв в последние 50 лет существования Империи:
а)Не подтверждаются демографической статистикой
б)Не подтверждаются архивными документами
в)Не подтверждаются мемуарными свидетельствами
г)Не подтверждаются дореволюционной историографией
д)Не подтверждаются советской историографией
е)Не подтверждаются современной историографией
И еще один нюанс, полное отсутствие революционных прокламаций на тему массовых голодных смертей. В Империи ведь были десятки подпольных и даже полулегальных оппозиционных организаций, которые только и жаждали, как бы пнуть царизм, за дело и без.
Представьте, какой сенсационной и срывающий покровы для вполне сострадательной либеральной земской публики была бы листовка примерно следующего содержания-"В деревне N"- пятьдесят крестьян умерло от голода,трупы их детей лежат на дороге, в деревни N 500 крестьян лежат умершими, в деревни N процветает людоедство, царь довел страну до трупопоедания и т.д",- но, что удивительная,- полная тишина в оппозиции на сей счет. Таковых свидетельств для 1922,1933 и даже для 1947,- сотни и тысячи.
Ни одного аналогичного донесениям ОГПУ сообщений с мест о массовых голодных смертях по линии Корпуса Жандармов, Департамента Полиции и любого из Министерств мне неизвестны.
Но на тему "миллионных" смертей в конце XIX-нач.XX века молчит Искра. Молчат анархисты. Эсдеки. Легальные марксисты. Народники,эсеры. Полная тишина. Есть в либеральной и социалистической публицистике сетования на полуголодное существование, на грязь, болезни, нищету, беспросветные тяжелые налоги, тяжелую жизнь, но именно жизнь, отдельны, а не массовую смертность. Где источники и документы? Пока я таких не знаю.
Уместно процитировать мемуары Коковцева,
"Тем не менее, оппозиционная печать с самого начала осени (1911 - моё) стала умышленно раздувать неурожай до совершенно фантастических размеров, а съехавшиеся из мест застигнутых недородом депутаты, из левых группировок, щеголяли друг перед другом невероятными небылицами, которые хотя и встречали отпор со стороны более благоразумных элементов той же Думы, тем не менее настроение общественного мнения принимало все более и более повышенный тон, который неизбежно заставлял Министерство Внутренних Дел засыпать губернаторов запросами в разъяснение получаемых сведений.
Картина получалась весьма странного противопоставления: с одной стороны, более чем утешительные сведения от губернаторов и от земских учреждений, и, с другой, — нападки на правительство, напоминающие времена первой и второй Думы, организованные в сплошное обвинение в бездействии и замалчивании печальной действительности."
Нет никаких гневных прокламаций о тысячах трупов и людоедстве(аналогов которых для 30-х просто огромное количество. ) есть только нападки на неурожаи и отдельных случаях смертности, которые ни разу не подтверждались.
Ни одного документально подтвержденного случая умершего от истощения и голода после 1892-1893гг. мне не попадалось.Как кстатии, и советским историкам, которые уж наверняка бы "пнули" проклятый царизм за умершего с голоду крестьянина . Попробуйте найти хоть один документ. Не найдете.
Вы представьте, какой аргумент получили бы революционеры против кровавого царского режима, если бы писали о массовой голодной смертности и людоедстве. Но в реальности,полное отсутствие подобных документов. Нет, не допустимо. Но только где Вы видели гараж с машинами у священнослужителей порядка полумиллиона долларов в 1917-ом? Если это имущество способствует помощи голодающим, то да. Колокола, купола, иконы, кресты, церкви - это всё личное имущество? Нет. А всё это грабидлось большевиками. Факт. Около две трети населения были верующими. Они априори не могли поддерживать безбожников. Факт. Примерную пропорцию поддержки большевиков населением в начале революции можно определить по выборам в УС - около 25%. Читайте Волкова. Я же приводил ссылки. Речь шла о народе. А у него были ресурсы страны?

pyzha
Я с интересом наблюдаю за этой дискуссией и подумала вот о чём. MZN - человек одного поколения с моим отцом (конца 50-х). Почему они такие разные? Почему мой папа, как и все вменяемые люди, всегда считал Сталина и коммунистов великим злом, а его сверстник сделал розовые очки частью гардероба?
Разница, наверное, в совести, в вере в Бога, в умении любить других.
MZN
Вы проигрываете. С треском.

Моральная и ментальная составляющая конечно тоже имеет место быть. Но основная причина, я полагаю, в неспособности критически мыслить и подвереженность пропаганде. 75 лет активной пропаганды, когда человеку с детства промывают мозги, при недоступности архивов, далеко не каждый человек способен адекватно понимать ситуацию. Именно поэтому он, согласно заложенной в него сусловской программе, готов верить в мифы, фальшивки и малограмотным и анонимным пропагандистам. Очень сложно и даже болезненно расставаться с тем, что вливалось десятилетиями.

То, что я читал - об офицерском корпусе, и то не обо всех. А что вы понимаете под ресурсами? Под ним была территория от Поволжья до Тихого океана, половина золотого запаса, возможность размещать военные заказы в Японии и США.

А чем принципиально может это отличаться от солдат? Всё - управление страной, доступ к складам и продовольствию, связь, банки, сми, командные пункты и т.д. Всё это было возможно только имея контроль над столицей и центром страны. Далеко не вся эта территория была за ним. Добрая часть территории и ресурсов контролировалась инностранными войсками и чехами. А они не очень желали ввязываться в чужую гражданскую войну. Кстати, как раз чехи и помешали Колчаку маневрировать используя ж.д транспорт. Собсно они в конце и выдали Колчака вместе с золотом большевикам.

Сразу бы и сказали, что никаких цифр, за исключением одного случая и Вашего мнения, у Вас нет. Идем дальше. С каких пор, Ваш мусор стал фактом? Простите, я воспользуюсь Вашим приемом.
Человека, который обосновывает смерти с помощью убыли-прибыли населения, причем не по всей территории, в то время, когда оно массово мигрирует, надо не читать, а ржать над ним. И жалеть тех, кого это убеждает. Т.е. Вы не показали, где я это говорил. Думать за меня у Вас точно не получится. Извиняться будете? Это не факт, а всего лишь Ваша болтовня. Именно она и устранила голод, чего за тысячу лет не смог сделать никто. Лопатить уметь надо! Ваш автор малограмотен! Вы, надеюсь, нет. Вот и поспорьте теперь с Толстым!
Л.Н. Толстой. Собрание сочинений в 22 т. М.: Художественная литература, 1984. Т. 17
Заодно опротестуйте Брокгауза и Ефрона дореволюционного издания.
Вы просто уже в жопе!
Попутно разобрались с полезностью реформ Столыпина. Но вот еще Вашему автору на заметку: Это Ермолов А.С. Избранные труды. М.: Колос, 1995. С.120–121. Автор - министр земледелия 1894-1905. Я спрашивал о принципиальном отношении. Просто сейчас они уверенно идут к тем же репрессиям, которые будут проводиться при полном одобрении православных. А в 1917 священники жили в хибарах? И $1(1917)=$0.2(2013)? если не меньше. Т.к. в России голодали, а имущество церкви не убывало, значит недопустимо. Церковь виновна. Кроме того, некто произнес "удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. Он же: "Не собирайте себе сокровищ на земле". Я с этим согласен, а Вы? Вы забегаете вперед. Это не ответ. И опять же Не собирайте себе сокровищ на земле. Не делайте нам смешно! Это только Ваше мнение. Но чтобы я продолжал эту тему, объясните, как же большевики громили армии всех крупных держав и подавляющего большинства православного народа? Человека, который обосновывает смерти с помощью убыли-прибыли населения, причем не по всей территории, в то время, когда оно массово мигрирует, надо не читать, а ржать над ним. И жалеть тех, кого это убеждает. Это как раз к тому, что Вы с упорством, достойным лучшего применения, именуете фактами.
Таким образом, у церкви были богатства, которые не помогали голодающим. Церковь, отделенная от государства пыталась вмешиваться как во внешнюю, так и во внутреннюю политику. Уже по этим признакам она заслужила репресии. Абсолютно верно. Да я давно понял, что оппонент шулер со сломанной пластинкой. Вот и сегодня попал в попку, не так, как хотелось, но что делать... Да-да, мы с интересом читаем рассуждения шулера о морали. Господи! Количеством и сложностями учета. Додумайтесь, чем еще. Уже в смысле репрессий. У ГКЧП этого было на несколько порядков больше. И что? Сегодня Вы не в ударе. А что же они там делали? А Вам жаль наркомана на английской службе? Да еще и полного бездаря?
И вообще, я предлагаю пока сосредоточиться на проблеме "большевики-церковь". Не вводите новых сущностей.
Давайте выпишем по пунктам наши к ним претензии. Это от меня.
К церкви:
1. Накопление богатств, несоответствующее их статусу вообще
2. Церковные богатства не работают на благо православных
3. Вмешательство в государственную политику
К большевикам:
1. Крайне гуманное отношение к церкви, совершенно ей не заслуженное
2. Ненужная эсгумация трупов
Давайте как то вокруг этого крутиться. Всех мировых проблем мы точно не решим, ибо не большевики.

Бредите?

Когда появляетесь Вы - да. Наяву.

Насколько я знаю:
значительное количество солдат, мобилизованных в РА в период ПМВ (основной мобконтингент) были надолго оторваны от семей, многие потеряли с ними связь. Это были люди, привыкшие отвечать только за себя. Также произошли значительные миграции населения, что затрудняло возвращение солдата в семью. Дезертируя и оставляя армию после Брестского мира, они не всегда возвращались в семьи (и не всегда просто успевали доехать).
После мобилизации солдат в РККА или Белые армии (известны случаи многократного перехода из лагеря в лагерь) в ходе Гражданской войны, территории мобилизаций также переходили из рук в руки. Карательного аппарата на местах не было. В итоге заложничество солдатских семей было, по большому счету, бессмысленным. По массовости - в РККА служило порядка 1 млн чел. Как вы себе представляете контроль за не менее 5 млн. заложников по всей России?
Офицеры же в основном - городские жители из привелигированных сословий, они "на виду", их немного, они семейные и контакта с семьями не теряли. Вы противоречите самому себе. Выше вы пишете: Здесь же говорите прямо таки о лутших менеджерах ХХ века
Давайте разбираться по пунктам:
управление страной - как вы себе его представляете в условиях отстранения профессиональных кадров и Гражданской войны? Например, как большевики из Москвы могли управлять Севастополем в 1918 г.? Или Иркутском того же периода?
доступ к складам - собственно основная часть мобскладов была либо разграблена, либо оставалась в руках частей РА.
доступ к продовольствию - знаете, даже не знаю, что ответить. Возьмите карту с/х угодий РИ и наложите на политическую карту 1918-1920 гг. Сами все увидите. Например, что в руках большевиков было, преимущественно, Нечерноземье.
командные пункты - и что? Кому они нужны без армии?
банки - финансовая система как таковая рухнула. Золотой запас из Нижнего оказался в руках большевиков, из Казани - в руках Колчака. Торговля шла "на миллиарды" или (в основном) меновая.
сми - и почему мне так хочется ржать? Радио и телевидения еще не было, если вы не в курсе. А газеты выпускали все и в неграмотной стране печатные материалы радостно шли по прямому назначению. Самым информированным агентством новостей было АТС (адна тетка сказала).
В целом все это имело бы смысл при централизованном государстве, но не в том конгломерате, который представляла собой РИ, тем более после 4х лет войны и в условиях политической и административной анархии.
Кстати, еще часто говорят, что у большевиков в руках была промышленность - забывая о ее более чем плачевном состоянии к этому периоду и о снабжении белых как союзниками, так и немцами и японцами. Другими словами: имея за плечами незатронутую войной, революцией и бандами дезертиров территорию от Поволжья до Тихого океана, с людскими ресурсами (по вашим/Стеклова словам, только его и ждущими), промышленностью Урала и Ижевска, помощью американцев и японцев, чешским контингентом, казачьими военными округами (Уральским, Ориенбургским, Енисейским), половину
золотого запаса РИ, Транссибирскую магистраль - Верховный правитель не смог организовать наступление на не в пример меньшую территорию, раззоренную войной, с меньшими людскими ресурсами, справиться с собственными гражданскими властями, вызвал повальную ненависть населения (его ждущего) и вспышку партизанской войны по всей территории, оттолкнул от себя союзников и, в итоге, был слит собственными подчиненными. Самое время вспомнить марсианские боевые треножники с китайскими и латышскими наемниками под руководством аццких жидовских комиссаров... Что касается золотишка, то у Сироткина и Петрова были другие версии его путешествия - в японские банки.

В лом разбирать вашу глупость. Итог: Вобщем так Вы и не смогли доказать, что за большевиков было большинство. Не смогли доказать, что Сталин был православным. Не смогли доказать, что голод в царской России был сопоставим с советским, при коллективизаци. Зато понатащили фальшивки, и бездоказательные бредни малограмотных комсомольских пропагандистов. Одни штампы советской пропаганды. Охота Вам носить этот мусор в пустой голове? Ну раз охота - пжалста.

Это несправедливо, мы же Вашу честно разбираем. И про штампы антисоветской пропаганды даже слова не писали. К тому же на Вас смотрит очень красивая девушка Quiniela. Не сдавайтесь, я же не писал, что Вы не правы во всем. Никаких претензий не может быть к сельскому священнику, который пусть не прославляет, но и не охаивает большевиков, да еще и помогает прихожанам, чем может. Говорю же, давайте сосредоточимся на малом.

В лом разбирать вашу глупость. Итог: Вобщем так Вы и не смогли доказать, что за большевиков было большинство. Не смогли доказать, что Сталин был православным. Не смогли доказать, что голод в царской России был сопоставим с советским, при коллективизаци. Зато понатащили фальшивки, и бездоказательные бредни малограмотных комсомольских пропагандистов. Одни штампы советской пропаганды. Охота Вам носить этот мусор в пустой голове? Ну раз охота - пжалста.

pyzha
Я так понял, что вы при сливе нас с MZN объединили? Лучше бы честно признались в отсутствии аргументов по поднятым вами же вопросам.

Да, для меня все апологеты большевизма на одно лицо - бессмысленый, почти религиозный фанатизм, отсутствие здравого смысла, плюс тяга к фальшивкам и малограмотным пропагандистам типа мухена. Тут Вы правы. Что касаемо остального: В лом разбирать вашу глупость. Итог: Вобщем так Вы и не смогли доказать, что за большевиков было большинство. Не смогли доказать, что Сталин был православным. Не смогли доказать, что голод в царской России был сопоставим с советским, при коллективизаци. Зато понатащили фальшивки, и бездоказательные бредни малограмотных комсомольских пропагандистов. Одни штампы советской пропаганды. Охота Вам носить этот мусор в пустой голове? Ну раз охота - пжалста.

Глупо.
1. Я не апологет большевизма, а традисторик. Советский период воспринимаю как неотъемлимую часть истории своей страны. Делать вид. что его не было, как и рисовать только черными красками - оскорблять память людей, живших в то время. Я плевать на могилу своего деда не готов. Но, может быть, это национальные "а идише штучкес"?
2. Вы не смогли объяснить другими причинами победу большевиков в Гражданской войне и существование Советской власти в течение 70 лет.
3. я этого и не доказывал. Исторический факт - Сталин был крещен, воцерковлен и получил религиозное образование в духовной семинарии.
Далее вообще не ко мне.

Конечно же апологет. Иначе бы осмыслили приведёные мной документы, а не спорили с ними. Да, для меня все апологеты большевизма на одно лицо - бессмысленый, почти религиозный фанатизм, отсутствие здравого смысла, плюс тяга к фальшивкам и малограмотным пропагандистам типа мухена. Тут Вы правы. Что касаемо остального: В лом разбирать вашу глупость. Итог: Вобщем так Вы и не смогли доказать, что за большевиков было большинство. Не смогли доказать, что Сталин был православным. Не смогли доказать, что голод в царской России был сопоставим с советским, при коллективизаци. Зато понатащили фальшивки, и бездоказательные бредни малограмотных комсомольских пропагандистов. Одни штампы советской пропаганды. Охота Вам носить этот мусор в пустой голове? Ну раз охота - пжалста.

Ну, если меня объединили с Gestas75 - это само по себе очень хорошо.
А почему, мы должны оправдываться, от ярлыка большевики? Собака лает... Или потому, что мы их никому не вешаем? Авторы фальшивок Тольстой и Брокгауз с Ефроном.
Еще до кучи:
1. Новосельский «Смертность и продолжительность жизни в России». ПЕТРОГРАД Типография Министерства Внутренних Дел 1916
2. Соколов Д.А., Гребенщиков В.И. Смертность в России и борьба с ней. СПб., 1901.
3. Россия 1913 год Статистико-документальный справочник
Российская Академия Наук Институт Российской истории
4. А.Н.Энгельгардт Из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999
5. Безгин В. Крестьянская повседневность (традиции конца XIX – начала ХХ века) 2004
6. Ермолов А.С. Наши неурожаи и продовольственный вопрос (СПб., 1909). Простите, за это говорят их победы. Да и поражение тоже. А кто это доказывал? Говорилось только, что к церкви его отношение было гуманным. В военное время, если какая-либо организация выступает против власти, ее уничтожают. На корню и полностью. Так и подсчитывать жертвы будет легче, а то церковь до сих пор с подсчетом справиться не может. Этого же не было. Чего большевики точно не делали, так это не призывали к крестовым походам против России, были заняты их отражением. А церковь и этим грешила.
Давайте, и я буду писать: для меня все апологеты антибольшевизма на одно лицо - бессмысленый, почти религиозный фанатизм, отсутствие здравого смысла, плюс тяга к передергиваниям и малограмотным пропагандистам типа свониздзе. Мы так ближе и ближе к истине.

В лом разбирать вашу глупость типа этой: К большевикам:
1. Крайне гуманное отношение к церкви, совершенно ей не заслуженное.
Итог: Вобщем так Вы и не смогли доказать, что за большевиков было большинство. Не смогли доказать, что Сталин был православным. Не смогли доказать, что голод в царской России был сопоставим с советским, при коллективизаци. Зато понатащили фальшивки, и бездоказательные бредни малограмотных комсомольских пропагандистов. Одни штампы советской пропаганды. Охота Вам носить этот мусор в пустой голове? Ну раз охота - пжалста.

pyzha
Честно говоря, я впервые сталкиваюсь с такой реакцией. Вас часто клинит. Как ребенок прямо, одно и тоже. И я начинаю догадываться, в какие моменты. Я и этого не утверждал. Хотя бы потому, что не верю, что в РИ кто-то считал умерших от голода, а цифры 32-33 разнятся в 2 раза от 4.3 до 8 млн., что тоже не дает никакой опоры. Говорилось, что он до революции был почти постоянно (смерть от недоедания, смазывает картину), и только после коллективизации прекратился. А голод 32-33 - это плата за вековые бездействие, отсталость и тяги к наколению, презрев все остальное, включая здравый смысл и даже инстинкт самосохраниния. Вина за эти проблемы - это вина всех привилегированных слоев, включая духовенство.
А вот давайте проведем экспертизу:
Итог: Вобщем так Вы и не смогли доказать, что за большевиков было меньшинство. Не смогли доказать, что Сталин не был православным. Не смогли доказать, что голод в царской России был несопоставим с советским, при коллективизаци. Зато понатащили фальшивки, и бездоказательные бредни малограмотных либералов. Одни штампы антисоветской пропаганды. Охота Вам носить этот мусор в пустой голове? Ну раз охота - пжалста.

В лом разбирать вашу глупость типа этой: К большевикам:
1. Крайне гуманное отношение к церкви, совершенно ей не заслуженное.
Итог: Вобщем так Вы и не смогли доказать, что за большевиков было большинство. Не смогли доказать, что Сталин был православным. Не смогли доказать, что голод в царской России был сопоставим с советским, при коллективизаци. Зато понатащили фальшивки, и бездоказательные бредни малограмотных комсомольских пропагандистов. Одни штампы советской пропаганды. Охота Вам носить этот мусор в пустой голове? Ну раз охота - пжалста.

А вот давайте повторно проведем экспертизу для закрепленя результата:
Итог: Вобщем так Вы и не смогли доказать, что за большевиков было меньшинство. Не смогли доказать, что Сталин не был православным. Не смогли доказать, что голод в царской России был несопоставим с советским, при коллективизаци. Зато понатащили фальшивки, и бездоказательные бредни малограмотных либералов. Одни штампы антисоветской пропаганды. Охота Вам носить этот мусор в полной от него уже голове? Ну раз охота - пжалста.