|
|
|
stasss274
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 185
|
stasss274 ·
21-Янв-13 17:56
(12 лет 1 месяц назад, ред. 21-Янв-13 17:56)
М-да, посмотрел я совместные выступления незалежной. Впечатлений ноль. Убила напрочь Арбенина в ночнушке и босиком, видон - словно с постели подняли и голову не дали помыть. Жуть. Впечатлительным не смотреть. И вообще, что не возьмёт петь, все на один мотив получается. Пьеха где-то ничего, где-то поёт совместно так, как подпевают фанаты на концертах, голоса не ложатся.
Вот кто понравился, так это Валерия, как ни странно. Второй голос ей только мешался.
Могу ошибаться, ибо все выступления не смотрел, мне показалось, что российский подбор участников был сильнее. и что-то не увидел я там гораздо больший спектр репертуара. Александр Онофрийчук, молодец.
А кто сталп обедителем-то 1и 2-го сезонов?
Я вот не понял, там что, наставники менялись по ходу проекта?
И эта мова, когда периодически просят перевести и закончив мучения переходят с облегчением на русский.
|
|
|
|
horoshistka
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 208
|
horoshistka ·
21-Янв-13 18:11
(спустя 14 мин.)
n2wz, если судить по просмотрам на ютубе, то Севара всё-таки обгоняет Пушкина. Я бы в вашу номинацию их обоих записала.
Mr Know-All писал(а):
57490401n2wz - по поводу поста:
Спасибо! Хороший анализ, с долей юмора и адекватный. Почти со всем согласен. Подвергаю сомнению только будущий состав жюри - которое, по утверждению Градского, может существовать только в таком составе и никак иначе. Градский, конечно, хорош - но он далеко не единственный мэтр в российской музыке. Можно подобрать ему достойную замену, а остальным членам жюри - тем более. Важно, чтобы выжил сам бренд конкурса - который, как показала практика в разных странах, работает независимо от состава жюри и конкурсантов, поскольку интрига заложена уже в его правилах. А "запредельный уровень злобы и негатива" - это наше, рассейское, мы от этого не отвертимся в любом случае, какие бы люди на экране не появлялись. Помните? - "Бессмысленный и беспощадный" (с). Значит, придётся с этим жить.
А мне кажется, что Градскому замену практически невозможно подобрать. Он честен и объективен абсолютно. Вспомните судейство в различных конкурсах. Столько мэтров было, и все "жюрили" как-то либо мягкотело (все такие хорошие, всех жалко, они же стараются), либо подозрительно неадекватно. Даже обожаемый мною Рыбников в украинских "Зирках в опере", бывало, жалел конкурсантов. Вообще, конечно, хотелось бы Рыбникова в проект (глядишь, вдохновил бы его кто-нибудь, и подарил бы он нам шедевр какой-нибудь  ), да он, к сожалению, не поёт. Градскому меньше всех претензий было, потому что он свою позицию чётко обозначил с самого начала. Уверена, что членов жюри надо оставлять тех же. Кому-то дать шанс на реабилитацию, кому-то закрепить опыт. В творчестве, мне кажется, такой очень пригодится. А если вдруг не будет Градского и Пелагеи, я, наверное, и не только я, наверное, не поверю в честность происходящего.
А насчёт злобы да, не понимаю, вас, россиян. Что-то уж слишком ... зашкаливало. У меня знакомая (русская, родилась и выросла у нас в Казахстане) вышла замуж за русского из России, переехал к нему. Больше года живёт там и до сих пор удивляется умению местных находить повод для выражения той самой "злобы и негатива". Даже если и "понаехавших" из других стран нет, умудряются гнобить своих же русских, понаехавших из другой области. У нас тоже всякого сброда хватает, но в основном народ спокойнее. Тяжело вам жить приходится, однако.
|
|
|
|
n2wz
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 65
|
n2wz ·
21-Янв-13 19:33
(спустя 1 час 21 мин.)
horoshistka писал(а):
57491926n2wz, если судить по просмотрам на ютубе, то Севара всё-таки обгоняет Пушкина. Я бы в вашу номинацию их обоих записала.
Это не мой анализ, в тексте есть упоминание автора, некто Kretinoza, я просто перепостил. Кстати весьма доброжелательный форум 1-го канала, forum.1tv.ru, рекомендую.
Степень востребованности определялась голосованием в ветке "Я тебя никогда не забуду" того же форума, там победил Пушкин.
|
|
|
|
DMTR
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 12
|
DMTR ·
21-Янв-13 20:52
(спустя 1 час 18 мин., ред. 21-Янв-13 20:52)
ku013 писал(а):
57470041Плохо слушаете, с плохого источника, и, возможно, на плохой аппаратуре. Послушайте побольше. Посмотрите на реакцию наставников, их лица. Многие из них в некоторых случаях ничего подобного вживую не слышали. Такую реакцию не подделаешь. Наверное, у них другая акустика...
Вам шашечки или ехать? Если есть голос, его слышно и на заезженной пластинке со скрипом, хрипами и щелчками.
Реакция наставников и эмоции болеющих?.. Ну так это шоу, народ отрабатывает картинку. Мне, например, очень неприятно было смотреть британский вариант именно из-за несоответствия гипретрофированно-радостной реакции родни после победы своего питомца. Не-на-ту-раль-но. И слезы там ненатуральные. Посему реакция наставников - ни разу не аргумент. Аргумент - то, что мы слышим.
И если принять за аксиому, что в подавляющем большинстве мы, коль скоро вообще заинтересовались проектом, слушаем разные Голоса, то можем отличить фальшь от чистого исполнения и красивый голос от заурядного. Для того, чтобы получить впечатление, вполне можно доверять собственным ушам.
Другое дело - стиль исполняемой музыки и манера исполнения, это чистой воды вкусовщина: кому-то больше нравится рок, кому-то - опера, кому-то - ровное исполнение, кому-то - невообразимые мелизмы (которые кого-то, может, раздражают). Но отличить хороший голос практически любой в состоянии и там, и там, и там, и там...
|
|
|
|
n2wz
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 65
|
n2wz ·
21-Янв-13 21:22
(спустя 30 мин.)
DMTR
кому-то - невообразимые мелизмы (которые кого-то, может, раздражают). Но отличить хороший голос практически любой в состоянии и там, и там, и там, и там...
--------
Вот вот прямо про меня, именно раздражает меня вибрато (хотя мне это слышится качанием) Калимуллиной, поэтому никак не могу для себя решить нравится мне ее голос или нет 
|
|
|
|
ku013
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 250
|
ku013 ·
22-Янв-13 04:24
(спустя 7 часов, ред. 22-Янв-13 20:55)
DMTR писал(а):
57494780
ku013 писал(а):
57470041Плохо слушаете, с плохого источника, и, возможно, на плохой аппаратуре. Послушайте побольше. Посмотрите на реакцию наставников, их лица. Многие из них в некоторых случаях ничего подобного вживую не слышали. Такую реакцию не подделаешь. Наверное, у них другая акустика...
Вам шашечки или ехать? Если есть голос, его слышно и на заезженной пластинке со скрипом, хрипами и щелчками.
Реакция наставников и эмоции болеющих?.. Ну так это шоу, народ отрабатывает картинку. Мне, например, очень неприятно было смотреть британский вариант именно из-за несоответствия гипретрофированно-радостной реакции родни после победы своего питомца. Не-на-ту-раль-но. И слезы там ненатуральные. Посему реакция наставников - ни разу не аргумент. Аргумент - то, что мы слышим.
И если принять за аксиому, что в подавляющем большинстве мы, коль скоро вообще заинтересовались проектом, слушаем разные Голоса, то можем отличить фальшь от чистого исполнения и красивый голос от заурядного. Для того, чтобы получить впечатление, вполне можно доверять собственным ушам.
Другое дело - стиль исполняемой музыки и манера исполнения, это чистой воды вкусовщина: кому-то больше нравится рок, кому-то - опера, кому-то - ровное исполнение, кому-то - невообразимые мелизмы (которые кого-то, может, раздражают). Но отличить хороший голос практически любой в состоянии и там, и там, и там, и там...
Вы сами себе противоречите. То смотрите на реакцию людей и говорите "Не-на-ту-раль-но", а то говорите. что "реакция наставников - ни разу не аргумент" (не обращаете внимания на реакцию людей). Реакции людей - еще какой аргумент для тех людей, которые умеют разбираться в этих реакциях. Фраза "народ отрабатывает картинку" мне не понятна. Как можно отрабатывать картинку в прямом эфире, когда нужно бороться за своих учеников, помогать им незаметным дирижированием, справлятся с собственным волнением из-за неизвестности исхода, быстро реагировать на выпады окружающих и "создавать нужную картинку" на лице и в голосе, ни разу не выдав себя ни одним мускулом на лице, ни одним движением пальцев, ни одной позой и т.д. По-моему это не подсилу даже профессиональным актерам, овладевшим в совершенстве техникой Станиславского (есть гении, но они редко встречаются в природе), потому что у них (профессиональных актеров) есть куча репетиций, а здесь - прямой эфир и неактеры в свете софитов крупным планом на сцене.
Второе. Заезженная пластинка, если ее слушать на механическом граммофоне, по-моему, - очень качественный источник для оценки голоса исполнителя, так как хрипы, щелчки и музыка на ней - отдельные звуки, еще не связанные друг с другом интермодуляционными искажениями транзисторных усилителей. Поэтому с граммофона очень хорошо оценивать вокальное мастерство исполнителя. Другое дело слушать на современной обычной технике, которая вносит искажения (сцепляет звуки от разных источников звука вместе). Да, голос я оценю, но холодно, без эмоций. И буду вопрошать "Где голос?" (чисто психологическая реакция на грязный (сцепленный) звук). Если же я буду слушать эту же музыку на аудиофильской аппаратуре (где звуки почти не сцеплены), которая передает звук, как в реальном театре с бархатным убранством, то буду захвачен происходящим, и вопроса "Где голос?" для меня не будет. У меня такое восприятие. В детстве я слушал любимую музыку на средненьком ламповом магнитофоне, и она мне очень нравилась (был голос!). Потом я несколько охладел к этой музыке детства, хотя я уже имел качественные записи этой музыки и современную аппаратуру класса HiFi. Мне казалось, что это был просто детский восторг, и он естественным образом ушел со временем. Но, когда я решил себе приобрести высококачественную аудиофильскую аудиоаппаратуру (некоторые ее элементы), я обнаружил, что прослушивание детской музыки у меня по-прежнему вызывает тот же восторг, как и в детстве (снова появились "голоса" у исполнителей). Так что вопрос об аппаратуре вовсе не праздный.
Третье. Все люди разные. Органы чувств у людей тоже развиты по-разному; также, как память. У некоторых больше развита зрительная память, у других - слуховая, у третьих - моторная. Есть люди, которые вообще не имеют собственных чувств. То есть они не испытывают, например, страх в опасной ситуации в принципе. Что в таких случаях делать, они оценивают не через свои эмоции, а через реакцию окружающих. И если окружающие пугаются, то они тоже начинают опасаться. Поэтому не следует судить других по собственным мироощущениям. И если у человека не получается почувствовать "голос", то пусть он посмотрит на реакцию наставников. Может, он хорошо читает язык жестов, который, на самом деле, никогда не врет, и у него развито чувство симпатии. Тогда он зарядится чужими эмоциями, прислушается и почувствует "голос".
|
|
|
|
Startoleg
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 104
|
Startoleg ·
22-Янв-13 07:33
(спустя 3 часа)
Прочитал недавно "Большие деньги у людей затмевают моральные и правовые принципы!" )))
|
|
|
|
swimvirt
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 49
|
swimvirt ·
22-Янв-13 19:47
(спустя 12 часов, ред. 22-Янв-13 19:47)
stasss274 писал(а):
57491523Могу ошибаться, ибо все выступления не смотрел, мне показалось, что российский подбор участников был сильнее. и что-то не увидел я там гораздо больший спектр репертуара. Александр Онофрийчук, молодец.
Ну, если брать самых сильных участников (некоторые и до финала не дошли) то тут "бабка надвое сказала", каждый будет защищать своих. Но, несколько исполнителей из украинского "Голоса" в своих жанрах вне конкуренции за все укр/рус сезоны, а именно: (опера) Юрий Лукьяненко (Годо) «Чернії брови, карії очі» ► http://www.youtube.com/watch?v=W7bzubyjn7s
(рок) Александр Онофрийчук "The Logical Song" http://www.youtube.com/watch?v=6roKl3WTL54
(женский рок-вокал) Оксана Комар «Cryin'» http://www.youtube.com/watch?v=DDy7L5umvng
(фольк) Иллария «Верше мiй» http://www.youtube.com/watch?v=9KekW-IvuPU
и уникал Ярослав Радионенко - контр-тенор и баритон «Time to say goodbye» http://www.youtube.com/watch?v=k7xU7dbJCmw, которому советуют подучиться, но голос поразителен.
Из российского "Голоса" выделил бы только Севару http://www.youtube.com/watch?v=N_QQqPzAQrw, которой не дали спеть фольк, и Дину Гарипову http://www.youtube.com/watch?v=CUWMfEZavIA это все i.m.h.o., конечно же.
Ну что ж, весной "Голос Країни 3", а потом и "Голос России 2" подоспеет, будем посмотреть 
|
|
|
|
Jurkovs
Стаж: 12 лет 2 месяца Сообщений: 9
|
Jurkovs ·
23-Янв-13 15:16
(спустя 19 часов)
Просмотрел все в третий раз с карандашом в руке, с заранее составленной таблицей и списком вопросов на которые надо было обратить внимание. Первое: все наши споры оттого, что победы были достойны человек восемь, так как ничего подобного ранее не проводилось и народ застоялся. Если бы Голос проводился в третий - четвертый раз, все было бы спокойнее. Второе: наставники не понимали своей задачи, вместо того чтобы выделять лучший голос, думали о том какие дуэты составить в следующих турах и зарубали иногда откровенно лучших. Начиная с четвертого выпуска в руках у всех появились блокнотики и они откровенно подбирали голоса к уже отобранным ранее. Третье: изначальное неравноправие участников, из-за указанных блокнотиков, те кто были во второй половине списка имели меньше шансов и даже можно указать тех, кто был достойнее людей из первой половины а не не был отобран наставниками. Четвертое: хотелось бы послушать тех кто не смог выйти на сцену. Ведь после того как Пелагея отобрала последнего, кто-то еще оставался за кулисами. Пятое: самым последовательным был Градский, он не разу не изменил себе, если отмечал плюсом кого-нибудь в первом туре, то последовательно хвалил его до конца или наоборот ругал. Все остальные наставники были крайне непоследовательны. К примеру, Гарипову не выбрал никто кроме Градского. На лице Билана при этом была ироничная улыбка, лицо Агутина было равнодушно. Внимательно слушала Пелагея и она же обрадовалась, что Градский успел повернуться. В последующих турах все стали хвалить Гарипову наперебой. Та же история с Калимуллиной, кроме Пелагеи не повернулся никто, а ведь именно эти девушки вышли в финал. Шестое: к вопросу о Золотовой, если внимательно прослушать комментарий Пелагеи во втором туре, то ясно, что эта девушка не пела ничего кроме классики, поэтому ей и дали опять петь классику в паре с Гойей, я думаю, что никому не интересно было бы слушать в ее исполнении одну классику. Насчет Севары, у нее был полный выбор, и если бы ее спросить сегодня она вряд ли бы выбрала Агутина. В списке отобранных Севара №18. А №36 была Гринюк, которая пела туже песню, только хуже, и ее отобрал Градский. Даже если чисто механически поставить Севару в команду Градского вместо Гринюк, и то бы она прошла дальше. Седьмое: некоторые изменения в регламенте просто напрашиваются. Надо было заслушать всех, позволить наставникам отобрать больше двенадцати, а затем, так сказать в первом туре, отобрать из них требуемые двенадцать. Лишний выпуск дал бы каналу лишнюю прибыль. Субъективность наставников тоже можно снизить, например дав право ставить оценку оркестру вместе с наставником, 60 на 40, как в полуфинале. И хочется опровергнуть одно мнение Градского насчет того, что русского репертуара не хватало для этих голосов. Я посидел, подумал и могу написать цылый список забытых песен. Весь тенорский репертуар Карела Гота, все песни Геннадия Белова (помните Травы-травы). И много других. Очень хотелось бы услышать в исполнении Гариповой песню Зыкиной "Течет река Волга".
|
|
|
|
Startoleg
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 104
|
Startoleg ·
24-Янв-13 06:04
(спустя 14 часов)
Jurkovs писал(а):
57523912Очень хотелось бы услышать в исполнении Гариповой песню Зыкиной "Течет река Волга".
Смешно! Прочитайте вчерашнее интервью этой звезды, кажется, в комсомолке, это сугубо народный татарский исполнитель и по природе, и по пристрастиям! ))) Куда ей до Людмилы Георгиевны, до размаха русской души! Ну не смешите, другие они, спеть чисто, может и получится, но всего лишь! ))))
|
|
|
|
ku013
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 250
|
ku013 ·
24-Янв-13 11:09
(спустя 5 часов, ред. 24-Янв-13 11:09)
Startoleg писал(а):
57535883
Jurkovs писал(а):
57523912Очень хотелось бы услышать в исполнении Гариповой песню Зыкиной "Течет река Волга".
Смешно! Прочитайте вчерашнее интервью этой звезды, кажется, в комсомолке, это сугубо народный татарский исполнитель и по природе, и по пристрастиям! ))) Куда ей до Людмилы Георгиевны, до размаха русской души! Ну не смешите, другие они, спеть чисто, может и получится, но всего лишь! ))))
О, "Течет река Волга" - это, видимо, про Татарстан. Именно там у Волги "конца и края нет". Лев Ошанин вставил эту строчку в песню, видимо, после впечатлений от своей жизни и творчества в Татарстане. Татарская республика в 2012 году отмечала 100-летие со дня его рождения. Видимо, не только Дина Гарипова вдохновлялась татарской природой и культурой, но и создатель песни "Издалека-долго". Дина Гарипова, наверное, смогла бы спеть эту любимую татарами песню про их любимую великую реку Волга искренне и задушевно (вспомните, как эта "сугубо народный татарский иполнитель" пела романс "А напоследок я скажу"). Да, Людмила Георгиевна, безусловно, перепела бы Дину Гарипову. У нее ж какие децибеллы! А пусть бы она попробовала спеть, то что Дина Гарипова пела на конкурсе... Я уж не говорю про народные татарские песни, часть которых Дина Гарипова петь пока не отваживается - "слишком уж сложно"... Великая Татарская Культура рулит!
|
|
|
|
Startoleg
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 104
|
Startoleg ·
24-Янв-13 12:22
(спустя 1 час 13 мин., ред. 24-Янв-13 12:22)
ku013
татарин чё ль? ))))
И вообще географию учи! )))) Насмешил: Волга - их (татарская река)!
|
|
|
|
ku013
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 250
|
ku013 ·
24-Янв-13 13:07
(спустя 45 мин., ред. 24-Янв-13 17:23)
Startoleg писал(а):
57539055ku013
татарин чё ль? ))))
И вообще географию учи! )))) Насмешил: Волга - их (татарская река)!
А вы географию мимо проходили? С каких это пор русские единолично владеют этой рекой? Река принадлежит всем народам, по территориям которых она протекает. Также, как Дунай принадлежит великому множеству народов. На карту посмотрите... А, я понял. Вы думаете, что татары и монголы,- это одно и то же? Так сказать, впечатление, оставшееся от школы. Это далеко не так. Более того, между монголами и татарами нет ничего общего. Даже и язык - разный, настолько разный, что принадлежит разным языковым группам. Монгольский язык принадлежит к монгольской группе языков (китайский, монгольский, афганский), а татарский принадлежит к кыпчако-булгарской группе языков (башкирский, татарский). Татарстан - исконно татарская территория, также как и Московия - исконно русская территория. Конечно, когда-то татары заселили эти земли, на которых когда-то жили другие народы. Но и русские не всегда жили в Московии. Когда-то где-то здесь жил финно-угорский народ, а до этого еще какой-то народ, очень напоминающий обязьян.
|
|
|
|
Jurkovs
Стаж: 12 лет 2 месяца Сообщений: 9
|
Jurkovs ·
24-Янв-13 13:31
(спустя 23 мин.)
Вот уж не ожидал, что и здесь ксенофобия процветает. Дорогие мои, Вам место на других форумах.
|
|
|
|
stasss274
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 185
|
stasss274 ·
24-Янв-13 19:26
(спустя 5 часов)
Ну, началось. Сейчас Волгу начнут делить, после страну по национальному признаку, дальше до религии доберутся. К чему это глупое сообщение о национальности Гариповой?
|
|
|
|
1234ru
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 659
|
1234ru ·
25-Янв-13 01:43
(спустя 6 часов, ред. 25-Янв-13 01:43)
stasss274 писал(а):
57546063Ну, началось. Сейчас Волгу начнут делить, после страну по национальному признаку, дальше до религии доберутся. К чему это глупое сообщение о национальности Гариповой?
stasss274 - правильно на 200%!!!
ku013 писал(а):
Цитата:
О, "Течет река Волга" - это, видимо, про Татарстан. Именно там у Волги "конца и края нет". Лев Ошанин вставил эту строчку в песню, видимо, после впечатлений от своей жизни и творчества в Татарстане.
Это напоминает:"Пушкин -великий африканский поэт". Ошанин родился и жил на Волге в Рыбинске, потом в Ростове. Отсюда и впечатления о великой русской реке Волге. Об этом он сам говорил в связи с созданием слов песни. А в Казани он жил очень короткий период эвакуации, но не мог устроиться на литературную работу в газету или журнал и переехал в Елабугу. Так-что никаких впечатлений о своей жизни и творчестве в Казани (которого не было), он в песне не отразил. Марк Фрадкин, создатель музыки, без которой и песни- то не было бы, вообще к Казани никаким боком. И тем более кинорежиссёр Я.Сегель, снявший фильм «Течёт река Волга», для которого и была написана эта песня. Первые исполнители песни:В.Трошин и М. Бернес. А уж потом Л.Зыкина.
Цитата:
Да, Людмила Георгиевна, безусловно, перепела бы Дину Гарипову. У нее ж какие децибеллы! А пусть бы она попробовала спеть, то что Дина Гарипова пела на конкурсе...
У Зыкиной не децибеллы,, а редкой красоты уникальный голос. И конечно сильный. Я не любитель народного пения, но Зыкина вне жанров. И будьте уверены, она могла петь не только народные песни.
А Гарипова спела бы Течет река Волга хорошо, как и всё, что она пела на конкурсе. Конечно с Зыкиной в этой песне ей не сравниться, да и сравнивать начинающую, но очень способную певицу Гарипову с великой певицей Зыкиной по меньшей мере некорректно.
|
|
|
|
Startoleg
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 104
|
Startoleg ·
25-Янв-13 05:17
(спустя 3 часа, ред. 25-Янв-13 05:17)
Гарипова:
- Вообще я нахожусь в постоянном поиске, в том числе и сейчас. Я пытаюсь определиться, в какой музыкальной области мне сейчас больше работать. Я очень люблю татарские песни, особенно национальные народные. Потому что они безумно красивые, сложные. Я некоторые из них до сих пор не возьмусь исполнять, потому что будет еще не тот уровень исполнения. Очень надеюсь, что смогу сделать новую обработку, или развиться в этой области.
Я изначально ехала, помня одну песню. Которую точно хотела исполнить. Это была «When you believe», дуэт Мараи Кери и Уитни Хьюстон. Вторую, которую я готовила – я не помню. Но когда я туда пришла и начали выходить первые – те, кто прослушался – они говорили, что там могут попросить что-нибудь на русском спеть. Я начала судорожно вспоминать, что же у меня есть на русском языке. Единственная песня, которая пришла на ум, которую можно было исполнить а капелла, без сопровождения музыки – это «И напоследок я скажу».
http://www.kp.ru/radio/stenography/59086/ ВНИМАТЕЛЬНОГО ПРОЧТЕНИЯ!
Девочка не поет русских песен в принципе ))))
|
|
|
|
YaMNik
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 224
|
YaMNik ·
25-Янв-13 13:14
(спустя 7 часов, ред. 25-Янв-13 13:14)
Mr Know-All писал(а):
57482146
AquaMbug писал(а):
57480656В этом номере ему ещё помогает "ретро"-внешность. Действительно, пришелец из 70-х...
Да, на Мигулю похож...  Вокал у парня, конечно, запредельный. Нет только персидской страсти Меркюри - ну, что ж, он просто другой человек.
Персидская страсть Меркьюри как раз-таки многое и определяет в его исполнении (по-мимо голосовых данных), имхо. Выдать такой драйв не каждый может, потому и так трудно его песни перепевать (а лучше и не надо, имхо) Есть материал, который лучше не трогать.
Mr Know-All писал(а):
57490401n2wz - по поводу поста:
Спасибо! Хороший анализ, с долей юмора и адекватный. Почти со всем согласен. Подвергаю сомнению только будущий состав жюри - которое, по утверждению Градского, может существовать только в таком составе и никак иначе. Градский, конечно, хорош - но он далеко не единственный мэтр в российской музыке. Можно подобрать ему достойную замену, а остальным членам жюри - тем более. Важно, чтобы выжил сам бренд конкурса - который, как показала практика в разных странах, работает независимо от состава жюри и конкурсантов, поскольку интрига заложена уже в его правилах. А "запредельный уровень злобы и негатива" - это наше, рассейское, мы от этого не отвертимся в любом случае, какие бы люди на экране не появлялись. Помните? - "Бессмысленный и беспощадный" (с). Значит, придётся с этим жить.
ППКС -ну))) Хочется только поинтересоваться, какую-такую особую музыкальность искал Агутин (и нашёл ли?), а то ночей не сплю в терзаниях  (это вопрос к n2wz) Со всем остальным согласна!
Градского заменить конечно можно (как и любого наставника), но хватит ли у замены такой же принципиальности и непредвзятости, как у Градского? Если это будет, скажем, Рыбников - я спокойна! )))
|
|
|
|
elya-kazan
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 4
|
elya-kazan ·
25-Янв-13 13:19
(спустя 5 мин., ред. 25-Янв-13 13:19)
кстати по поиску "голос" или "проект голос" ничего найти не получается. додумалась погуглить. спасибо за раздачу. телек на балконе, а то как дикари,не в курсе событий ))))
Startoleg писал(а):
57553213Гарипова:
Девочка не поет русских песен в принципе ))))
а в татарстане кроме как на татарскую эстраду пробиться то и некуда,остальные направления тухлые совсем.
|
|
|
|
YaMNik
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 224
|
YaMNik ·
25-Янв-13 13:46
(спустя 26 мин.)
Ребята, весь фокус в том, что, к примеру, Севара прекрасно поёт (понимя суть) и на русском, и на английском, и на родном языке. Дина же - поёт на русском, но слышно, что ей гораздо ближе всё-таки родной репертуар. (При безусловной её талантливости) Мне понравилось, как она спела номер из "Призрака Оперы". Там не нужно особых эмоций, а диапазона и красоты в голосе у неё хватает. А вот в песне Пиаф... вокально справилась, но до мурашек, как при исполнении самой Эдит (у которой, кстати, голосовые возможности были гораздо скромнее Дининых) как-то не пробрало, имхо. Повторюсь: проект называется Голос, но в нём принимают участие исполнители. А хороший исполнитель - это не только голос, но ещё и огромное личностное начало. Почему так сложно перепеть Меркьюри, Пиаф, раннюю Пугачёву?(как бы к ним не относились) Потому, что у них не только голос, но ещё и частичка своей души в песне. Дина ещё очень молода. Ей это предстоит понять и воплотить. Сеавара же - уже готовый 100% исполнитель. Если, как сказала в одном интервью Пелагея, - она была вообще вне конкурса, и с ней трудно было бы сотязаться - вопрос один: А ЗАЧЕМ ТОГДА ЕЁ ВООБЩЕ ДОПУСТИЛИ ДО КОНКУРСА? Были исполнители, которым открыто говорили, что они уже состоявшиеся, и этот конкурс для них бессмысленен, в адрес же Севары такого сказано не было... Наоборот, были восторги и похвалы. Вот потому-то и возникают споры и недоумения.
И ещё добавление: на одном из сайтов было сказано. что в американском Голосе есть такая фишка, как "кража" конкурсанта. Т.е.. если певец выбывает у одного наставника - его один раз может подхватить другой и довести до финала ))) (либо не довести) По-моему неплохая штука!
|
|
|
|
stasss274
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 185
|
stasss274 ·
25-Янв-13 22:41
(спустя 8 часов)
Не одна Севара была "готовым исполнителем". Тот же Методио Бужёр. Вы посмотрите, как не решались наставники его выбрать, т.к. понимали, что им там уже делать нечего. Один Градский протянул до последнего, развернулся к нему и понял, что наставническим тоном с ним говорить не придётся. Да и вообще, не так уж феноменальна была эта Севара и не так уж выступила, чтобы горевать о её отсеивании.
Здесь уже мы обсуждали, что странно это, на равных условиях соревнуются сложившиеся мастера сцены и какой-нибудь слесарь или солдат-срочник.
А на счёт наставников, моё мнение - это вторично. Этих наставников можно сыскать, только пальцы загибай. тем более понятие "наставник" здесь явно притянуто за уши. А вот талантливых исполнителей найти сложнее. Да и что от них может зависить, от наставников, они же не учителя по вокалу, занимающиеся с конкурсантами по пять лет в училище, которые демонстрируют нам результаты свой учительской деятельности. Так, антураж для превращения конкурса в шоу. Да и какая разница, кто выиграет конкурс, главное увидеть, услышать, что помимо поющих трусов и голубятни, у нас есть те, кто и должен занимать по праву сцену и быть на телевидении...
А сколько талантливых исполнителей, которых знает лишь узкий круг почитателей, и у которых вообще нет шансов попасть на ЦТ. Зато Фриске, Биланы, Брежневы и чёрт знает ещё какая дрянь завоевала ТВ, словно чума поразила Останкино. Можно по кабакам блюзовым и да ресторанам пройтись и удивиться, что уже давно такого по ТВ не встречал.
Или вот девушка, знать о ней не знал. Случайно попал с дочерью на концерт, дочь в муз школе, дают пригласительные и пр. Спросил после концерта: "Почему Вас нигде не видел?". Ответила, что шансов попасть на ТВ у меня никогда не будет. Вот так. http://www.youtube.com/watch?v=npccFDB52-M
|
|
|
|
YaMNik
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 224
|
YaMNik ·
26-Янв-13 12:58
(спустя 14 часов, ред. 26-Янв-13 12:58)
stasss274 писал(а):
57566544Не одна Севара была "готовым исполнителем". Тот же Методио Бужёр. Вы посмотрите, как не решались наставники его выбрать, т.к. понимали, что им там уже делать нечего. Один Градский протянул до последнего, развернулся к нему и понял, что наставническим тоном с ним говорить не придётся. Да и вообще, не так уж феноменальна была эта Севара и не так уж выступила, чтобы горевать о её отсеивании.
Здесь уже мы обсуждали, что странно это, на равных условиях соревнуются сложившиеся мастера сцены и какой-нибудь слесарь или солдат-срочник.
А на счёт наставников, моё мнение - это вторично. Этих наставников можно сыскать, только пальцы загибай. тем более понятие "наставник" здесь явно притянуто за уши. А вот талантливых исполнителей найти сложнее. Да и что от них может зависить, от наставников, они же не учителя по вокалу, занимающиеся с конкурсантами по пять лет в училище, которые демонстрируют нам результаты свой учительской деятельности. Так, антураж для превращения конкурса в шоу. Да и какая разница, кто выиграет конкурс, главное увидеть, услышать, что помимо поющих трусов и голубятни, у нас есть те, кто и должен занимать по праву сцену и быть на телевидении...
А сколько талантливых исполнителей, которых знает лишь узкий круг почитателей, и у которых вообще нет шансов попасть на ЦТ. Зато Фриске, Биланы, Брежневы и чёрт знает ещё какая дрянь завоевала ТВ, словно чума поразила Останкино. Можно по кабакам блюзовым и да ресторанам пройтись и удивиться, что уже давно такого по ТВ не встречал.
Или вот девушка, знать о ней не знал. Случайно попал с дочерью на концерт, дочь в муз школе, дают пригласительные и пр. Спросил после концерта: "Почему Вас нигде не видел?". Ответила, что шансов попасть на ТВ у меня никогда не будет. Вот так. http://www.youtube.com/watch?v=npccFDB52-M
Вы во многом правы! И по-поводу роли наставников (хотя, те же Градский с Пелагеей выглядели более выигрышно, имхо, и если бы среди них были та же Фриске, Лель, Буйнов и т.д.- скажу честно, не знаю, стала бы я изначально смотреть проект, т.к. решила бы, что это - очередной трансформер Фабрики), и по-поводу того. что не одна Севара была готовым исполнителем (оставим пока её феноменальность или не феноменальность), и то, что у многих талантливых ребят просто нет шансов пробиться (тем отраднее, что хотя бы часть из них мы услышали). Мне просто не хотелось бы, чтобы Голос превращался только в шоу, но и оставалась большая часть того. что называется искусством (независимо от жанров и пристрастий). Мне другое не ясно. Если правила жёсткие - значит мы имеем то, что придумали голландцы, и нечего говорить о каких-то подвижках. Если же всё более гибко (я не случайно привела пример с американским Голосом), то может стоит подумать о небольших изменениях в системе отбора? Для меня странно не только то, что профи соревнуются с новичками, но и то, что, например, все жанры и манеры пения "свалены" в одну кучу, и оценивать того же Методио и ту же Севару по одному принципу несколько странно, имхо. Вот об этом речь!
)))Спасибо за ссылку! действительно талантливая девочка!
|
|
|
|
AquaMbug
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 34
|
AquaMbug ·
26-Янв-13 21:40
(спустя 8 часов)
Если уж речь зашла о тех, кого бы хотелось послушать и посмотреть - вот, на форуме А.Б.Градского отметили девушку: http://www.youtube.com/watch?v=46J30YPgu24 (Окончание истории: http://www.youtube.com/watch?v=VkWcJrCIybk здесь она поет a cappella)
Тут вам и голос и личность - в полный рост (на мой скромный непрофессиональный взгляд)...
|
|
|
|
YaMNik
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 224
|
YaMNik ·
27-Янв-13 00:10
(спустя 2 часа 30 мин.)
Спасибо за ролики и информацию!
Ну...Что можно сказать...
1) Интересно было бы узнать, что и как отметили в этой девушке на форуме Градского
2)Вокальные данные у девушки безусловно есть (о личностном начале судить тут трудно...), но... Опять же звучала песня (пусть а capella) на англ. языке. Мы что, последнее время на русском вообще не поём? Хорошо, "Там где клён" - не подходит, но взяла бы и спела, к примеру, песню Рыбникова, чтобы показать, что в России, в которой "всё так плохо", а не какой-нить Аризоне, всё-таки выступать собирается ))) (хотя бы в этих своих откровениях взяла, и спела! Ведь на конкурсе её по-любому пришлось бы петь хотя бы одну песню на русском)
3)Не понятно, почему "Клён" (мужская песня) ей не подходит, а выбранная и исполненная в ролике (так же мужская) - ништяк! Где логика?
4) Не думаю, что она не знала и не знает что такое шоу-биз., и какую роль в нём играют продюсеры. Может стоило подумать о том, как вести себя на отборе? Девочка, дорогая, исполнитель, особенно начинающий и малоизвестный, давно уже ничего не решает ни у нас, ни в Америке! Всё решают продюсеры! Каков наш институт продюсерства - это уже отдельный разговор... У нас пока его вообще нет, если честно, а есть отдельные личности (разной талантливости) со связями и деньгами , решившие заняться шоу-бизнесом.
5) Не думаю, что, напрмер, Дина - проплаченная из семьи нефтянников))) (хотя, конечно, верю, что были среди конкурсантов и такие, но кто победил в итоге?)
6) "Кончина" проекта Голос всё-таки не предвидится, не смотря на её пессимистичные прогнозы.
7) Девушка обижена ( и это понятно), апломба выше крыши (хотя, я бы послушала ещё несколько песен в её исполнении, желала бы и узнать, где она училась, прежде чем делать какие-то выводы... Та же Дина не имеет муз. образования, но это не помешало ей стать победителем, хотя будучи проф. музыкантом, я образование, естественно, приветствую)))
8) И, наконец, хотелось бы ещё раз услышать её откровения, когда она уже немного "остынет", и придёт на кастинг Голос-2 ))
Ещё раз спасибо за ролики! 
|
|
|
|
Sizka
Стаж: 16 лет Сообщений: 286
|
Sizka ·
27-Янв-13 00:52
(спустя 42 мин., ред. 27-Янв-13 00:52)
Без обид, а на мой скромный непрофессиональный взгляд, супер голоса Карина и в этой песне не показала. Может и правы были орги, что Клён ей предложили. И кышнули ее с конкурса, скорее всего, именно за склочный характер. Ну, а по поводу 7-8 блатных участников даже сказать нечего. Не было там явно слабых певцов, которые явно бы выделялись количеством денег. Самый слабый и случайно проскочивший туда, пожалуй, был Павел Тарасов. Еще раз повторю, что никого не хотела обидеть, но девушка явная скандалистка. Обида и злость из нее просто хлещет. Ну а голос... голос, именно в этой песне, мне НЕ показался чистым и необыкновенным. Может быть, AquaMbug , у Вас есть ссылки на другие ее песни? Хотелось бы удостовериться, что я ошибаюсь.
|
|
|
|
AquaMbug
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 34
|
AquaMbug ·
27-Янв-13 01:34
(спустя 41 мин.)
На аккаунте Карины в Ютюбе лежат ее ролики с песнями (не так много, к сожалению). Я послушал - и мне понравилось...
Обида и злость? Ну понятно же, что записано по горячим следам, я бы не стал судить по одному этому ролику. Апломба выше крыши? А кто идет на этот конкурс без апломба, а? Про супер голос - не могу судить, но вряд ли голос у Севары СУПЕР (в академическом смысле), тем не менее я пересмотрел все ее видео, какие смог найти.
Кто там кому платит и чем там думали продюсеры на кастинге - мы не узнаем. Мне просто жаль, что конкурс на каком то этапе лишился яркой краски. Wish you were here...
|
|
|
|
Sizka
Стаж: 16 лет Сообщений: 286
|
Sizka ·
27-Янв-13 02:29
(спустя 54 мин.)
Спасибо) Нашла, прослушала. Конечно, по клубным записям судить о голосе не стоит. Но ни одной студийной не нашла. Ничего не понравилось. Может это предвзятость. Однако... не тронуло. Специфический голос, но не уникальный, чтоб такими амбициями вздуваться. А вот Севару могу часами слушать. Причем, одну песню, любую. Даже записанную на ступеньках, под гитару, где-нибудь. Мурашки по коже. И не надоедает же))))))))))
|
|
|
|
n2wz
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 65
|
n2wz ·
27-Янв-13 08:54
(спустя 6 часов, ред. 27-Янв-13 08:54)
Startoleg писал(а):
57553213Гарипова: Девочка не поет русских песен в принципе ))))
http://vk.com/dina_garipova#/audios-10217735
|
|
|
|
AquaMbug
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 34
|
AquaMbug ·
27-Янв-13 09:05
(спустя 11 мин.)
Вот хотя бы исполнение под минусовку Queen Ifrica: http://www.youtube.com/watch?v=E8_LZbIV5mM Спасибо Youtube за наше счастливое детство!
На форуме Градского поспорили конечно, как же без этого... Впрочем, когда позже кто-то упомянул этот эпизод под кодовым названием "Клен" в числе явных проколов проекта - никто возражать не стал.
Может и не было злого умысла у продюсеров, а просто организационная дурость: Вот у нас оркестр "Клен" выучил, а его что-то петь никто не желает... кто тут из оставшихся клен потянет? Вам, девушка, придется выжимать из клена сок... ах вы уже с "living voice" пришли и его оркестр тоже учил? Или клен или ничего! В любом случае, если был поставлен такой ультиматум, то извините...
|
|
|
|
YaMNik
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 224
|
YaMNik ·
27-Янв-13 09:48
(спустя 42 мин., ред. 27-Янв-13 09:48)
AquaMbug писал(а):
57589612Вот хотя бы исполнение под минусовку Queen Ifrica: http://www.youtube.com/watch?v=E8_LZbIV5mM Спасибо Youtube за наше счастливое детство!
На форуме Градского поспорили конечно, как же без этого... Впрочем, когда позже кто-то упомянул этот эпизод под кодовым названием "Клен" в числе явных проколов проекта - никто возражать не стал.
Может и не было злого умысла у продюсеров, а просто организационная дурость: Вот у нас оркестр "Клен" выучил, а его что-то петь никто не желает... кто тут из оставшихся клен потянет? Вам, девушка, придется выжимать из клена сок... ах вы уже с "living voice" пришли и его оркестр тоже учил? Или клен или ничего! В любом случае, если был поставлен такой ультиматум, то извините...
А может быть всё-таки имел место скандальный характер конкурсантки? Мы то ведь и не узнаем, что и, гланое, КАК она говорила...Ультиматумы обычно просто так не ставятся. Да и орестр, уверяю Вас, сыгргает и выучит всё, что надо и если надо )) Тем более, что список песен был большой, но она почему-то упёрлась в одну песню. Я скажу так: ЕСЛИ ТАЛАНТ ЕСТЬ - СПОЁШЬ ВСЁ! Это сейчас исполнители о стиле, соответствии образу сценическому заговорили, а раньше - принёс композитор песню - пой! (Композитор обычно сам знал, кому что предлагать) Я уже писала, что в этом конкурсе все жанры и стили "свалены" в одну кучу, и в какой-то момент каждый исполнитель находился в некомфортных условиях... Приходилось петь то, что не совсем твоё, как говорится. И что бы она делала дальше? То, что ей хотелось как можно ярче показаться - вполне понятно, но, девушка, видимо, упёрлась, ну и...
Повторюсь, определённый талант и голос у неё есть, но, как она правильно заметила, проект Голос без неё обойдётся, а вот кому хуже сделала она, своим фырканьем?
Где-то справедливо написали, что перепевок хватает! Поэтому и искали тех, кто может не только неплохо перепеть песню на английском, но и сказать СВОЁ, пусть маленькое, слово со сцены.
Sizka писал(а):
57587942Спасибо) Нашла, прослушала. Конечно, по клубным записям судить о голосе не стоит. Но ни одной студийной не нашла. Ничего не понравилось. Может это предвзятость. Однако... не тронуло. Специфический голос, но не уникальный, чтоб такими амбициями вздуваться. А вот Севару могу часами слушать. Причем, одну песню, любую. Даже записанную на ступеньках, под гитару, где-нибудь. Мурашки по коже. И не надоедает же))))))))))
ППКС!
|
|
|
|
