|
|
|
Гость
|
Гость ·
24-Дек-12 01:13
(12 лет 10 месяцев назад)
vitalbesson писал(а):
56989041StigLarsson
послушал. я бы эту Анданте выкинул бы в форточку.
А что С не выговаривает?
|
|
|
|
R.A.G.E.R
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 1922
|
R.A.G.E.R ·
24-Дек-12 02:54
(спустя 1 час 41 мин.)
Изолятоp
у тебя розетка в этой комнате не заземлена. Либо поищи нормальную розетку с человеческим заземлением, либо можешь вызвать электрика профессионального чтоб сделал и тогда устранишь эту хрень. У меня было то же самое причем с еще большей наводкой, проблему решил перестановкой компа в момент оцифровок.
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
24-Дек-12 07:28
(спустя 4 часа)
Изолятоp писал(а):
56983807Эфир не рассматриваю
Тогда нужно разбираться, включение какого именно элемента в тракт определяет появление наводки.
щзукфещк писал(а):
56984051А вообще похоже на то, как ИБП "свистит"
В большинстве случаев это именно так. Поэтому и нужна подробная схема включения блоков с их подробным описанием, начиная от проигрывателя и заканчивая компьютером. Бывает что простая замена дешёвой импульсной питалки на качественную или линейную (трансформаторную) полностью решает эту проблему. Вообще трансформаторные блоки питания имеют полезное свойство рвать земляные петли.
|
|
|
|
vitalbesson
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 2794
|
vitalbesson ·
24-Дек-12 07:47
(спустя 19 мин.)
StigLarsson
не то слово
прошлого варианта не вижу под рукой, но в этом ее как будто просто зажарили в микроволновке
найду прошлый посмотрю может с АЧХ что случилось
|
|
|
|
Sadko-1
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 867
|
Sadko-1 ·
24-Дек-12 08:24
(спустя 36 мин.)
Изолятоp писал(а):
56980507Здравствуйте!
Опять я с вопросом. От чего может быть вот такая мощная наводка?
Если отсоединить кабель от фонокорректора, она исчезает
около 35кГц - источник что то импульсное.
Может быть все что угодно - сам комп, лампы энергосберегайки, телевизор - все в чем есть импульсный БП.
Если не оч высокий уровень - меньше -70 дб то я бы забил.
либо нудно и долго выискивать где неудачно разведена земля.
Проверить нет ли соединения сигнального провода от головы с землей вертушки ну и тд.
Без схемы конкретноого соединения вряд ли кто нить скажеть что нить полезное. - только предположения.
EvgenKK писал(а):
56991231Вообще трансформаторные блоки питания имеют полезное свойство рвать земляные петли.
а импульсные они типа не трансформаторные?
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
24-Дек-12 09:07
(спустя 43 мин.)
Sadko-1 писал(а):
56991505а импульсные они типа не трансформаторные?
Тебе как школьнику надо объяснять, чем отличаются импульсные трансформаторы ВЧ преобразователей от классических трансформаторов, промышленной частоты, используемых в линейных БП. И почему в плане разрыва земляных петель последние несравнимо эффективнее? Или ты так повыеживаться?
|
|
|
|
Sadko-1
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 867
|
Sadko-1 ·
24-Дек-12 09:11
(спустя 4 мин.)
EvgenKK писал(а):
56991719И почему в плане разрыва земляных петель последние несравнимо эффективнее?
и почему же?
ну так - популярно хотя бы.
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
24-Дек-12 09:22
(спустя 10 мин.)
|
|
|
|
nagan2009
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 7703
|
nagan2009 ·
24-Дек-12 09:37
(спустя 15 мин.)
StigLarsson
Цитата:
А где там Наган? Авву слушает?
не..руки не дошли..
Цитата:
Почти всё, потихоньку, выходит от студий в отличном цифровом качестве. Может не стоит чесать свой ....
вполне возможно, что ты прав.
Разве что редкости..
|
|
|
|
Sadko-1
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 867
|
Sadko-1 ·
24-Дек-12 10:01
(спустя 23 мин.)
EvgenKK писал(а):
56991810разные L, C
исчерпывающее объяснение.
но я не удивлен почему-то...
|
|
|
|
uaoa
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 6574
|
uaoa ·
24-Дек-12 10:05
(спустя 4 мин.)
EvgenKK
Sadko-1
возможно у вас терминологическое взаимонепонимание,
но, да, петля, что на жаргоне привычно обзывают земляной как бы совсем не земляная, и, да, тип источника питания тут никаким боком
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
24-Дек-12 10:15
(спустя 9 мин.)
А что есть возражения к сказанному, или как-то не вяжется с пониманием вопроса?
uaoa писал(а):
56992115тип источника питания тут никаким боком
В дорогих импульсниках предусмотрена хорошая фильтрация, а частоты преобразования ниже, соответственно L-C фильтр работает эфективнее.
Линейная питалка, даже простейшая, весьма эффективно подавляет внешнюю ВЧ помеху в силу высоких параметров емкости и индуктивности понижающих сетевых трансформаторов промышленной частоты.
Дешёвая импульсная питалка для ВЧ помехи не преграда и она спокойно замыкает токи ВЧ помех, которые через емкостные связи залетают в чувствительные цепи входных каскадов.
|
|
|
|
uaoa
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 6574
|
uaoa ·
24-Дек-12 10:20
(спустя 5 мин.)
EvgenKK писал(а):
56992202внешнюю ВЧ помеху
речь не совсем о том
имеется в виду неправильное соединение 2х, скажем так, аналоговых устройств, когда их общие провода ("сигнальные земли") соединяются более чем одним проводом. И получившаяся петля уже и ловит электромагнитные помехи и не только.
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 4787
|
anmi04 ·
24-Дек-12 10:28
(спустя 7 мин., ред. 24-Дек-12 10:28)
uaoa писал(а):
56992115на жаргоне
и до греха недалеко
uaoa писал(а):
56992115терминологическое взаимонепонимание
EvgenKK
На мой взгляд, прав uaoa, ты сейчас говоришь не о земляном червяке петле.
|
|
|
|
uaoa
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 6574
|
uaoa ·
24-Дек-12 10:29
(спустя 1 мин.)
anmi04
ну, уж будьте справедливы и беспристрастны
прав Sadko-1
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
24-Дек-12 10:31
(спустя 1 мин.)
Если в тракте есть устройства у которых БП создаёт ВЧ помеху, избавиться от неё простым изменением порядка соединения блоков не удастся, в лучшем случае ухудшится внешнее экранирование и спектр помек изменится, после того как к нему добавятся помехи из эфира. В своё время в качестве источника при воспроизведении использовал ноутбук. Ни чего не мог поделать с фоном и помехами, пока не заменил штатный БП ноута на линейный. Проблема решилась кардинально - полная тишина.
В новом тракте, когда боролся за кристальную чистоту спектра, тоже собрал линейный БП для EMU-1616. В совокупности с подбором места подключения блоков и сложения ВЧ помех в противофазе поворотом питающих вилок, удалось добиться максимальной читстоты спектра паузы.
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 4787
|
anmi04 ·
24-Дек-12 10:37
(спустя 5 мин., ред. 24-Дек-12 10:38)
Sadko-1 писал(а):
56991505источник что то импульсное
Я бы даже конкретизировал - радиоимпульсное.
uaoa писал(а):
56992326прав Sadko-1
В чем? В спектре предположений?
EvgenKK
Речь о терминологии, а не о сути того о чем ты говоришь.
|
|
|
|
uaoa
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 6574
|
uaoa ·
24-Дек-12 10:37
(спустя 35 сек.)
речь не о
EvgenKK писал(а):
56992346простом изменением порядка соединения блоков
а об устранении ошибки соединения
а то, что хороший БП лучше плохого - да, бесспорно
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
24-Дек-12 10:42
(спустя 4 мин.)
Я под "земляной петлёй" понимаю контур, в котором циркулируют токи помех. ВЧ наводки и помехи лучше всего распрастраняются в цепях с низкой индуктивностью. В случае, когда источником помех является блок питания какого либо из устройств. Просто так этот контур не разорвёшь.
|
|
|
|
uaoa
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 6574
|
uaoa ·
24-Дек-12 10:58
(спустя 15 мин.)
EvgenKK писал(а):
56992471Я под "земляной петлёй" понимаю контур, в котором циркулируют токи помех.
ну да, именно, однако в обычном бытовом случае 2-проводной сети контура этого вроде как бы не должно быть, однако на ВЧ он, как правило есть, если есть импульсный БП
Повторюсь, под "земляной петлёй" я имел в виду гальваническое соединение общих точек сигнала 2х устройств более, чем одним путем (проводником), что является ошибкой, а не способом.
А борьба с ВЧ наводками - тема благодарная и увлекательная.
|
|
|
|
nagan2009
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 7703
|
nagan2009 ·
24-Дек-12 11:25
(спустя 27 мин.)
uaoa
Цитата:
А борьба с ВЧ наводками - тема благодарная и увлекательная
согласен.
Я бы ещё добавил сюда борьбу с механическими резонансами всех девайсов тракта, в особенности цифровых и уся.Почему-то все обходят эту тему стороной, а зря..
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 4787
|
anmi04 ·
24-Дек-12 11:30
(спустя 5 мин., ред. 24-Дек-12 11:30)
EvgenKK писал(а):
56992471Я под "земляной петлёй" понимаю контур, в котором циркулируют токи помех.
То, о чем пишешь ты - один из альтернативных путей "ловли наведенных помех", просто под определение "земляная петля" не подпадает. Но гадит не меньше, а возможно и больше.
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
24-Дек-12 11:38
(спустя 7 мин.)
uaoa писал(а):
56992658однако на ВЧ он, как правило есть
Для ВЧ помехи наличие гальванической связи необязательно. Вредность её как раз в том и заключается, что она может распрастраняться посредством емкостных мостиков, при этом, зачастую, модулируя на себя фон промышленной частоты, который мы и слышим.
anmi04 писал(а):
56992998То, о чем пишешь ты - один из альтернативных путей "ловли наведенных помех", просто под определение "земляная петля" не подпадает.
Спасибо за разъяснения и выдержку, как то раньше не вникал в тонкости терминологии, хотя суть известна.
|
|
|
|
nagan2009
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 7703
|
nagan2009 ·
24-Дек-12 11:40
(спустя 2 мин.)
EvgenKK
для этих целей у стереомежблочников иногда рекомендуется отцепить один земляной провод..
|
|
|
|
uaoa
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 6574
|
uaoa ·
24-Дек-12 11:50
(спустя 9 мин.)
EvgenKK писал(а):
56993124Для ВЧ помехи наличие гальванической связи необязательно.
Да я не спорю, просто "классическая" земляная петля - довольно распространенная ошибка у неопытных пользователей виниловых проигрывателей, особенно при переделке винтажных с DIN-коннектором AKA СШ-5. А еще бывают 3-пиновые шеллы (в том же TPA-12 от Garrard).
|
|
|
|
щзукфещк
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 2094
|
щзукфещк ·
24-Дек-12 13:29
(спустя 1 час 39 мин.)
uaoa писал(а):
56993255с DIN-коннектором AKA СШ-5
не знаю почему, но ОНЦ-ВГ мне очень нравится. Весьма грамотный разъем, в отличие от RCA
|
|
|
|
Gray Shield
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 498
|
Gray Shield ·
24-Дек-12 13:39
(спустя 9 мин., ред. 24-Дек-12 13:41)
щзукфещк
Хреновый разъем, от них обычно все избавляются. Маленькая площадь контакта, прижим хреновый.
При должном испонении, наверное не хуже других, но в СССР о таких вещах не беспокоились.
|
|
|
|
uaoa
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 6574
|
uaoa ·
24-Дек-12 13:40
(спустя 39 сек.)
|
|
|
|
щзукфещк
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 2094
|
щзукфещк ·
24-Дек-12 13:50
(спустя 10 мин., ред. 24-Дек-12 13:50)
Gray Shield писал(а):
56994567Маленькая площадь контакта
Достаточная, не меньше, чем на пине картриджа. Плюс, при подключении сначала экран вштыривается, затем пины. Еще плюс - легко симметричное подключение сделать. Минус - качественный не найти
Gray Shield Кстати, при всей "хреновости" Naim Audio до сих пор его ставит, считая лучшим, чем RCA
|
|
|
|
uaoa
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 6574
|
uaoa ·
24-Дек-12 13:58
(спустя 8 мин., ред. 24-Дек-12 13:58)
щзукфещк
ну да, когда-то они были привычнее, качественные экземпляры были весьма неплохи, собственно, европейская аудиотехника 60х - 70х вся на них была сделана.
А повсеместное внедрение RCA - это очередной пример цивилизационной экспансии САСШ (вместе с колой, жувачкой, джазом и хотдогами), произведённой, на этот раз, опосредствованно, через своих юго-восточных агентов влияния
|
|
|
|
