|
|
|
elistr
 Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 116
|
elistr ·
25-Ноя-11 12:24
(13 лет 11 месяцев назад)
опс, извеняюсь , как попасть на раздачу, этого, как иго, недуховена, та каторая обрезанная, мне интересно, что он вырезал, ,бла, его, раздача, вся, не доступна...
|
|
|
|
Гагарин (rus)
 Стаж: 17 лет Сообщений: 117
|
Гагарин (rus) ·
25-Ноя-11 19:41
(спустя 7 часов)
elistr писал(а):
опс, извеняюсь , как попасть на раздачу, этого, как иго, недуховена, та каторая обрезанная, мне интересно, что он вырезал, ,бла, его, раздача, вся, не доступна...
Странный конечно вопрос, но Вам наверное сюда: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3681775
|
|
|
|
fuse1978
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 6
|
fuse1978 ·
02-Дек-11 08:51
(спустя 6 дней, ред. 02-Дек-11 08:51)
Billy Tony писал(а):
Посмотрел таки полностью сериал специально. Убедился. Пропаганда в чистом виде.
Вы почитайте самих классиков революции они ничего не скрывали и своими деяниями ГОРДИЛИСЬ!
Классовая борьба, террор как средство борьбы.
К примеру - http://ru.wikipedia.org/wiki/Лацис,_Мартын_Иванович
Цитаты взяты из тех газет, что они издавали. Газеты есть в архивах. И даже сборники их есть.
Цитата:
"Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом — смысл и сущность красного террора."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Одесская_ЧК
М. Вихман — палач ЧК. Был казнён самими чекистами «за садизм».
Л. М. Заковский — заместитель начальника ОГЧК и начальник Особого отдела. Искусный провокатор, не чистый на руку.[1]:57
Венгр по фамилии Ремовер. Самовольно расстрелял 80 человек. Его судили, но признали «душевнобольным на почве сексуальной извращённости».[1]:21
К. Г. Саджая-Калениченко — начальник Особого отдела. Начальник ОГЧК летом 1919 года. Ему принадлежит такая фраза: «Контрреволюционеры — не люди, а звери. А зверей нужно истреблять и я истребляю их»
Так что ...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бней-Брит Основана в Нью-Йорке 13 октября 1843 года
Среди организаторов венского отделения организации был Зигмунд Фрейд (1895).
Цели
«Бней-Брит видит свою цель в объединении лиц еврейской веры в работе, направленной на удовлетворение ИХ ВАЖНЕЙШИХ интересов и интересов всего человечества». Про все человечество можете забыть. Точнее они интересы всего человечества понимают по своему. И обратите внимание не евреев, а именно ЕВРЕЙСКОЙ ВЕРЫ, что совсем не одно и тоже. Что это за вера смотрите ниже.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Революция_1848_года_во_Франции http://ru.wikipedia.org/wiki/Шифф,_Джейкоб
Родился во Франкфурте-на-Майне в именитой раввинской семье, связанной с домом Ротшильда
Якоб Шифф был одним из руководителей Бней-Брит
http://ru.wikipedia.org/wiki/Раввин
в иудаизме учёное звание, обозначающее квалификацию в толковании Торы и Талмуда
Кто же это такие Раввины Талмудисты? Если почитать основы Торы, то это настоящее настоящее сектантство где отступники непременно караются смертью.
Это суда http://www.ic-xc-nika.ru/texts/books/sergiev_roman/tzar_nikolai/5_5.html
И есть такая замечательная книга 1912 ГОДА!
Шмаков "МЕЖДУНАРОДНОЕ ТАЙНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО"!
http://www.russia-talk.org/cd-history/Shmakov/secret/index.html
Вместе с фильмов, вам се станет ясно.
|
|
|
|
linardin
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 419
|
linardin ·
05-Дек-11 22:18
(спустя 3 дня)
спасибо за ценную информацию, нет ничего хуже чем быть в невежестве!
|
|
|
|
zhooravel
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 7
|
zhooravel ·
06-Дек-11 14:01
(спустя 15 часов)
Недождусь следующих серий...
|
|
|
|
amdalex
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 46
|
amdalex ·
09-Дек-11 21:29
(спустя 3 дня)
ФИльм очень сильный. Порой даже слишком политкорректно. О геноциде славян в 20-е годы всегда молчали.
Недавно узнал, что в то время кубанских казаков убивали десятками и десятками тысяч. Турции пришлось выражать ноту протеста СССР в связи в загрязнением чёрного моря трупами... Лейба Давидович был достойный продолжатель традиций....
|
|
|
|
MXMCHK
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 17
|
MXMCHK ·
13-Дек-11 23:12
(спустя 4 дня, ред. 13-Дек-11 23:12)
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2375961
Тайное и явное. Цели и деяния сионистов.
Год выпуска: 1973
Страна: СССР
Жанр: Документальный
Продолжительность: 01:28:12
|
|
|
|
askol'd
 Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 85
|
askol'd ·
14-Дек-11 12:04
(спустя 12 часов)
тем, кому фильм понравился: http://nstarikov.ru/ - это ссылка на сайт Николая Старикова
немало интересной информации, особенно в свете недавних событий
|
|
|
|
Yosemite
 Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 48
|
Yosemite ·
14-Дек-11 18:23
(спустя 6 часов)
Гагарин, спасибо за полные версии, а то до этого смотрел урезанные. БЛАГОДАРЮ!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
MXMCHK
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 17
|
MXMCHK ·
17-Дек-11 19:36
(спустя 3 дня, ред. 17-Дек-11 21:16)
fuse1978 писал(а):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Одесская_ЧК
М. Вихман — палач ЧК. Был казнён самими чекистами «за садизм».
Л. М. Заковский — заместитель начальника ОГЧК и начальник Особого отдела. Искусный провокатор, не чистый на руку.[1]:57
Венгр по фамилии Ремовер. Самовольно расстрелял 80 человек. Его судили, но признали «душевнобольным на почве сексуальной извращённости».[1]:21
Для понимания причин сего еще раз рекомендую: http://g-klimov.info/ , а именно http://g-klimov.info/klimov-kms/index.html (лучше скачать в PDF-формате - наиболее читабельный вариант), продолжение - http://g-klimov.info/klimov-iml/index.html (особенно актуально для понимания глубинных принципов работы перманентных оппозиционеров и революционеров во все времена). Только без фанатизма! 
Некотороые цитаты:
"Когда Ленин подготовлял революцию, он клеймил жестокости царского правительства и агитировал за отмену смертной казни в будущей России. Но как только большевики пришли к власти, за первые 3 года ЧК перестреляла больше людей, чем вся династия Романовых за 300 лет..."
"Когда Максим только еще начинал свою карьеру в НКВД, он частенько хвалился, что работает вместе со знаменитой чекисткой Зинаидой Генриховной Орбели. Прославилась она тем, что, будучи из старого дворянского рода, не то княжна, не то полукняжна, в возрасте 17 лет она сбежала из Смольного института благородных девиц и пошла работать в ЧК, где собственноручно занималась расстрелами. Да так, что про нее распевали песню:
Эх, яблочко, куды котишься?
В лапы к Зинке попадешь – не воротишься!
Одно время она была начальником губернского ЧК и в порядке классовой сознательности расстреляла даже собственных родителей. Причем собственноручно. Потом ее жестокости оказались слишком даже для ЧК, и ее саму чуть не расстреляли. Но за нее вступился сам Троцкий, и, ссылаясь на пролетарскую гуманность, это дело как-то замяли..."
"Картина представляла собой групповой портрет и называлась “Женщины – герои революции”. Группа женщин .вокруг стола, покрытого красным сукном. Но это не праздничный стол с цветами и веселящими напитками. И женщины эти не в декольтированных платьях, а в военной форме. У некоторых на петлицах гимнастерок поблескивали остренькие ромбики, что в те времена соответствовало генеральским чинам.
Советская власть всячески подчеркивала участие женщин в революции и пользовалась каждым удобным случаем, чтобы отметить этот трогательный факт. Например, Анка-пулеметчица в картине “Чапаев” или женщина-кавалеристка в “Гадюке” Алексея Толстого. Но то все мелочь. А тут вдруг целая куча женщин-генералов, о которых ничего неизвестно (эта картина и сейчас висит в Музее революции в Москве).
- Интересно, – сказал Борис. – Странно только, что о них нигде не писали.
Женщины – герои революции были средних лет. Лица серьезные, замкнутые, даже немного суровые. Гладко причесанные волосы, на груди ордена, широкие военные пояса с пряжками. Как будто обычная армейская форма, но с одним маленьким исключением: петлицы у них были не красные, а малиновые. Такие носили в ЧК и ГПУ.
Хотя в Красной Армии женщины-революционеры далеко не пошли, но зато в органах террора они дошли до генеральских чинов. В те годы каждый генеральский ромбик ЧК – ГПУ означал тысячи, тысячи и тысячи загубленных человеческих жизней. Вот по этой-то причине советская власть и помалкивала об этих героях революции.
– А знаешь, кто это? – Нина кивнула на красивую женщину с холодным взглядом и генеральскими ромбиками в петлицах. – Это бывшая княжна Шаховская. Теперь княгиня Сибирская..."
"– Революция – это жестокая вещь, – сказал Борис. – И в первую очередь туда лезут всякие садисты. И стреляют людей, пока их самих не перестреляют. Так революция пожирает своих детей, как свинья поросят..."
|
|
|
|
KONSTANTINYC
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 59
|
KONSTANTINYC ·
17-Дек-11 20:27
(спустя 51 мин.)
Спасибо за ссылки, MXMCHK, но каково всё же Ваше мнение? И какие документальные источники (а не личное мнение Климова) их подтверждают?
|
|
|
|
MXMCHK
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 17
|
MXMCHK ·
17-Дек-11 22:02
(спустя 1 час 34 мин., ред. 20-Дек-11 00:44)
KONSTANTINYC писал(а):
Спасибо за ссылки, MXMCHK, но каково всё же Ваше мнение? И какие документальные источники (а не личное мнение Климова) их подтверждают?
KONSTANTINYC, мое личное мнение - без фанатизма, пропускать информацию через внутренний фильтр, а то совсем грустно может стать! Климов - не истина в последней инстанции, как и многие другие, это лишь одна грань многомерной реальности, но уж больно многое она объясняет. Климов проводит в художественной форме обоснованный анализ с отсылками к именитым корифеям психоанализа, кстати, по большей части евреям  , но по-видимому они лучше нашего знают проблему изнутри, так сказать. 
Документальные источники, подтверждающие климовскую "высшую социологию": уважаемый всеми нами документальный сериал "История России. XX век", использующий свидетельства Мельгунова С.П., Жевахова Н.Д. и других современников "Красного террора", материалы Особой комиссии по расследованию злодеяний большевиков, состоящей при главнокомандующем вооруженными силами на Юге России http://swolkov.narod.ru/doc/kt/index.htm ... Маловато будет, но большее на ум не приходит.
Цитата из "Князя..." по поводу источников:
"...Зато дальнейшее напоминало остроумный еврейский анекдот. В таких анекдотах если требуется разрешить какую-нибудь трудную и щекотливую задачу, то нужно только найти умного еврея, который все моментально и очень ловко сделает.
Так поступил и 13-й отдел НКВД. Чтобы разрешить путаное дело о властелинах человеческих душ, мозговой центр профессора Руднева взял себе на помощь не только одного умного еврея, а целых трех из ранее живших умных евреев. И это даже объяснилось почему. Якобы потому, что корни этого дела нужно искать в Библии и учении апостолов. И это уже своего рода еврейская профессия. И эти три умных еврея, каждый по-своему, как бы продолжают линию библейских апостолов.
Первым апостолом 13-го отдела был профессор Ломброзо, отец научной криминологии, который был знаменитым психиатром и заведовал сумасшедшими домами, где он собирал свои наблюдения. Прославился он в основном своей теорией, что гениальность тесно связана с вырождением или, попросту говоря, с дегенерацией, которая, в свою очередь, тесно связана с душевными болезнями.
Идя дальше по этому пути, профессор Ломброзо написал ученую книгу “Политические преступления и преступники”, где он на основании богатого фактического материала доказывал, что большинство политических заговорщиков и революционеров в том случае, если они проигрывают, то попадают на плаху, на виселицу или под расстрел, а если они выигрывают, то становятся вождями, диктаторами, премьерами или президентами, то есть князьями мира сего, но все они в большинстве случаев в принципе те же самые душевнобольные вырожденцы, дегенераты и маньяки.
Двигают ими не любовь к свободе, равенству и братству, о чем они всегда кричат, а маниакальная, болезненная жажда власти, характерная для определенной категории дегенератов. Это некий специальный комплекс власти, у которого есть специальная формула. И если знать эту формулу, то...
Конечно, все это страшно заинтересовало 13-й отдел НКВД. И в особенности таинственная формула власти. Как-никак, но ведь профессора Ломброзо считают отцом научной криминологии.
Вторым апостолом 13-го отдела шел ученик профессора Ломброзо доктор Нордау-Зюдфельд, который нашумел своей книгой “Вырождение”, где он разобрал по косточкам всех властелинов человеческих душ 19 века: Ницше, Шопенгауэра, Толстого, Золя, Флобера, Бодлера, Ибсена и так далее – и пришел к печальному выводу, что с точки зрения медицины все они явные вырожденцы и душевнобольные. От этого открытия доктор Нордау явно волновался. Но властелины душ, хотя и душевнобольные, спокойно сидели на своих пьедесталах.
Третьим апостолом 13-го отдела шел знаменитый доктор Фрейд, отец психоанализа, который доказал, что психические болезни, как правило, связаны с половыми извращениями, и наоборот. А потому, зная одно, можно судить о другом.
Иначе говоря, гениальный Фрейд утверждал, что дьявол дегенерации прячется в двух местах – в голове и в штанах человека. Но в голову человека так просто не заглянешь. А заглянуть ему в штаны гораздо проще. И тогда можно судить, что происходит у него в голове. Но это было как раз то, что и требовалось специалистам 13-го отдела НКВД.
Ведь так можно переловить всех политических преступников. А ну, дядя, снимай-ка штаны! Просто – до гениального. Единственная загвоздка только в том, что в эту ловушку попадут почти все гении.
Чтобы не ошибиться, 13-й отдел НКВД взял в качестве свидетеля еще четвертого хитроумного еврея. Это был апостол философии экзистенциализма Кьеркегор, горбун и нытик, который утверждал, что со времени изобретения печатного пресса дьявол поселился в печатной краске. А поскольку в наше время пресса – это своего рода шестая великая держава, которая в определенной мере как бы княжит над миром, то в результате теперь невозможно проповедовать христианство. Тебя просто не будут печатать.
Как ни странно, но с Кьеркегором полностью соглашается знаменитый французский писатель Андре Жид, который совершенно серьезно заявляет, что нет книги, которая была бы написана без помощи дьявола..."
В тему:
История цветных революций:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QOqyf-0_C8g
ЖАНАОЗЕН. КТО СОЗДАЁТ КАЗАХСТАНСКИЙ БЕНГАЗИ?
http://www.geopolitika.kz/razbor-polёtov/zhana-ozen-kto-sozdaёt-kazachstanskiy-bengazi
Ждет ли Путина судьба Каддафи?
http://www.youtube.com/watch?v=2zPOhv0kpDQ&feature=g-logo
"Это видео впервые было выложено на одном из наших каналов в апреле 2011 года. За несколько месяцев оно собрало более 800.000 просмотров. Несколько дней назад, видео было удалено, вместе с каналом, на котором оно было размещено. По какой-то причине, YouTube до сих активно удаляет все копии этого видео.
Мы выкладываем его на наш канал, с более чем 140.000 подписчиков (на данный момент), чтобы удаление этого видео (если администрация YouTube решится это сделать) сейчас привлекло внимание большого кол-ва людей."
Оценки, данные американцами Путину:
http://www.youtube.com/watch?v=YmgwducqGLs&feature=related
На тему троллинга:
http://www.youtube.com/watch?v=Ek8feeP-zDo
Фрагмент передачи "Человек и Закон" (2011.12.15):
http://www.youtube.com/watch?v=47v_r78r5jE
"Аналитический материал программы, посвященный событиям, которые последовали сразу же после выборов в Госдуму. Программа знакомит зрителей с Джоном Перкинсом, американским писателем, экономистом и его нашумевшей по всему миру книгой -- "Исповедью экономического убийцы". Дело в том, что Перкинс и был тем самым экономическим убийцей. Работал на правительство США, действовал в интересах т.н. корпоратократии. Это и послужило основой для бестселлера. "Глобальная мировая империя", на которую работал Перкинс, находила в странах третьего мира ресурсы, которыми хотели завладеть американские корпорации, например, нефть, и выделяла им огромные кредиты через МВФ или Всемирный банк. При этом деньги оседали в карманах американских же корпораций, которые "на правах лучшего друга" строили в этих странах технопарки, дороги, объекты электроэнергетики. Схема экспансии отрабатывалась на протяжении нескольких десятилетий на странах Латинской Америки и Ближнего Востока (Панама, Саудовская Аравия, Индонезия, Колумбия, Эквадор, Иран, Камбоджа). Причем, по описанной Перкинсом схеме, похоже, развивались события и в нашей стране. 90-е годы, бесчисленные американские консультанты, приватизация нефтянки, в частности, знаменитое "Соглашение о разделе продукции", огромные кредиты МВФ, а в конце цепочки -- дефолт 1998-го года. По оценке авторитетных экспертов, тотальное разграбление ресурсов России (дешевые нефть и газ, лес, уникальные разработки, технологии, лучшие специалисты) в 90-х годах ХХ столетия на 20 лет оттянуло приход жесточайшего кризиса в западную экономику. Интервью с Джоном Перкинсом, депутатом Госдумы Евгением Федоровым."
На тему корпоратократии более "глобальная" информация:
http://www.globoscope.ru/content/articles/2211/
Неужели так быстро?
"Москва готовится к войне Израиля с Ираном: удар будет внезапным и совсем скоро":
http://polit.ru/news/2011/12/15/warfare/
Дискотека Авария "Зло":
http://www.youtube.com/watch?v=FNMZ3FvGx5c&feature=player_embedded
|
|
|
|
Гетеон
 Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 36
|
Гетеон ·
28-Дек-11 03:36
(спустя 10 дней, ред. 28-Дек-11 03:36)
По своей сути абсолютно лживый фильм, подающий через мифы и басни искаженную правду об том времени. Больше всего лжи, причем кажется патологической, в начале, там где про царя последнего. Про это так сказать руководителя, который даже с кучкой уголовников нормально разобраться не мог.
Так же много однобокой информации по гражданской войне. Нет например всей правды про зверства Колчака. Ну да, он же у националистов герой, именно поэтому эту сторону вопроса умалчивают. Ну и еще много вранья.... лишь с периода 30-х годов начинается более-менее близкая к правде картина.
Но это ладно.
Меня тут удивила одни слова так сказать человека.
amdalex писал(а):
Турции пришлось выражать ноту протеста СССР в связи в загрязнением чёрного моря трупами...
Интересно он об геноциде армян которые претворяли в действие эти самые турки, слышал?
И тут я понял еще один момент. Помимо идеологической однобокости это сериала, тут присутствует и националистическая однобокость. Ведь напомню геноцид был в 1915 году, а тогда Армения входила в состав Российской Империи. Так что это часть истории Российской Империи как ни крути. Но авторы так не считают и просто молчат об этом. Николай, которому русские могут сказать спасибо за развал империи, так же судя по всему считал, поэтому и кинул армян, договорившись с Турцией (поэтому единственный кто помог армянскому народу была Германия). Так что армяне Николаю тоже могут сказать спасибо за уничтожение своего народа, которому Российская Империя при желании царя вполне могла помочь. Но авторов фильма это опять же не волнует, тем более что Николай "святой", его кровавые большевики расстреляли, а точнее масоны зарезали и выпили у него кровь.
Конечно можно сказать, что рассказывая про Россию, авторы могли не рассказывать про геноцид армян. Но тогда ребята и не надо разговоров про империю где всем жилось хорошо...
|
|
|
|
KONSTANTINYC
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 59
|
KONSTANTINYC ·
28-Дек-11 20:13
(спустя 16 часов)
Гетеон писал(а):
геноцид был в 1915 году, а тогда Армения входила в состав Российской Империи. Так что это часть истории Российской Империи как ни крути. Но авторы так не считают и просто молчат об этом. Николай, которому русские могут сказать спасибо за развал империи, так же судя по всему считал, поэтому и кинул армян, договорившись с Турцией (поэтому единственный кто помог армянскому народу была Германия). Так что армяне Николаю тоже могут сказать спасибо за уничтожение своего народа, которому Российская Империя при желании царя вполне могла помочь. Но авторов фильма это опять же не волнует
2 августа 1914 года Турция подписала секретный договор с Германией, одним из пунктов которого было изменение восточных границ Османской империи для создания коридора к мусульманским народам России, что подразумевало искоренение армянского присутствия на измененных территориях. Эта политика была публично озвучена Оттоманским правительством после вступления в войну 30 октября 1914 года... - геноцид армян - википедия
Так что Николай никак не договорился с Турцией и не кинул армян, и уж тем более не помогала армянам Германия. Кроме того, геноцид армян проводился турками на территории османской империи, и армянские территории российской империи здесь не при чём. Напротив, именно в Россию армяне и бежали, спасаясь от геноцида - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Armenian_Genocide_Map-ru.svg
|
|
|
|
Гетеон
 Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 36
|
Гетеон ·
28-Дек-11 22:10
(спустя 1 час 57 мин., ред. 28-Дек-11 22:10)
[*]Германия помогла армянам на конечном этапе, как и несколько других европейских стран, которые были возмущены зверством турецких извергов. Именно они смогли приостановить процесс геноцида, который мог кончится полным уничтожением армян.
[*]Николай армян кинул. Если бы было иначе, то и резни бы не было. Николай просто решил не вмешиваться, мол это дело не России, пускай армяне сами себе помогут. С точки зрения националистического государства вполне резонное решение. Это решение лишний раз показывает одну из существенных недостатков империи в начале ХХ века. Помимо данного факта, еще была черта оседлости, понятие инородцы и прочие ненормальные вещи, которые впрочем характерны для националистических или нацистских государств, где определенные народы находятся в меньших правах чем остальные. Это и было одной из причин почему определенные народы поддержали революцию.
|
|
|
|
KONSTANTINYC
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 59
|
KONSTANTINYC ·
29-Дек-11 00:48
(спустя 2 часа 37 мин.)
Вскоре после вступления Османской империи в Первую мировую войну она оказалась втянута в войну на несколько фронтов. Вторжение османских войск на территорию России и Персии увеличило ареал репрессий против армян: между ноябрём 1914 и апрелем 1915 года было ограблено 4-5 тысяч армянских деревень и убито в общей сложности 27 000 армян и множество ассирийцев. На восточном фронте, где войскам Энвера, потерпевшего жестокое поражение под Сарыкамышем в январе 1915 года, противостояла российская армия, османская армия была отброшена от Тебриза и Хоя. Победе регулярной российской армии значительно помогли действия российских армянских добровольцев, что привело к пропаганде Иттихад о предательстве армян в целом. Турецких армян Энвер публично поблагодарил за их лояльность во время сарыкамышской операции, направив письмо архиепископу Коньи. На пути от Эрзерума до Константинополя он также выражал благодарность турецким армянам за «полную преданность османскому правительству». В Константинополе Энвер заявил издателю газеты «Танин» и вице-президенту османского парламента, что поражение стало результатом армянской измены и что настало время депортировать армян из восточных областей. Асатурян связывает это изменение в позиции Энвера с попыткой спасти свой престиж и оправдаться за поражение[38]. В феврале против османских армян были предприняты чрезвычайные меры. Около 100 000 армянских солдат османской армии были разоружены, у гражданского армянского населения было конфисковано оружие, разрешённое им с 1908 года. За разоружением, по свидетельствам очевидцев, следовало жестокое убийство армянских солдат, им перерезали горло и закапывали живьем. Посол США в Турции, Генри Моргентау охарактеризовал это разоружение как прелюдию к уничтожению армян... ...К концу лета 1915 значительная часть армянского населения империи была убита или готовилась к этому. Несмотря на попытки османских властей скрыть это, добравшиеся до Европы беженцы рассказали об истреблении армянского населения. 27 апреля 1915 года армянский католикос призвал США и Италию вмешаться с целью остановить резню. Союзные державы публично осудили резню армян турками и курдами при попустительстве османских властей, однако в условиях войны не могли ничего сделать для реального облегчения участи армян... ...Представители союзной туркам немецкой стороны в большинстве пассивно потворствовали репрессиям против армян. Немецкий посол барон фон Вангенхайм, несмотря на подробную картину представляемую ему консулами, протестовал только против мелких нарушений. Только третий, после фон Вангенхайма, немецкий посол граф фон Вольф-Меттерних оценил действия «Единение и Прогресс» как шовинизм, направленный на уничтожение армян. Немецкий миссионер Иоганнес Лепсиус сумел посетить Стамбул в 1915 году, однако его просьбы к Энверу о защите армян остались без ответа. По возвращении в Германию Лепсиус без особого успеха пытался привлечь общественное внимание к положению армян в Турции... Как, по-вашему, Николай в условиях войны мог предотвратить геноцид армян в Турции?
|
|
|
|
Гетеон
 Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 36
|
Гетеон ·
29-Дек-11 01:12
(спустя 24 мин.)
KONSTANTINYC писал(а):
Как, по-вашему, Николай в условиях войны мог предотвратить геноцид армян в Турции?
Почему то за сербских братушек империя первой побежала впрягаться, хотя там геноцидом и не пахло. Просто родственники царя хотели втянуть его в войну... А вот армянским братьям никто помогать не собирался... хотя можно было просто начать войну с Турцией и помочь армянам, можно было бы спасти массу людей... Но.... они же не славяне, они инородцы... наверное так думали тогда в России и власть спокойно взирала на зверства турков. И в общем я никого ни в чем не обвиняю. Просто лишь говорю что с точки зрения националистического государства вполне резонное решение. Просто потом странно когда кто-то удивляется что такую империю многие не любили мягко говоря...
|
|
|
|
KONSTANTINYC
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 59
|
KONSTANTINYC ·
29-Дек-11 11:07
(спустя 9 часов)
Гетеон писал(а):
хотя можно было просто начать войну с Турцией и помочь армянам, можно было бы спасти массу людей...
Так ведь геноцид и был во время войны. Причём турки первыми вошли на территорию российской империи.
|
|
|
|
preff
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 9
|
preff ·
29-Дек-11 22:47
(спустя 11 часов)
Смысл первой серии-Николай Второй великий политик.Дальше смотреть расхотелось.
|
|
|
|
Гетеон
 Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 36
|
Гетеон ·
29-Дек-11 23:55
(спустя 1 час 7 мин., ред. 29-Дек-11 23:55)
KONSTANTINYC писал(а):
Так ведь геноцид и был во время войны.
И как же империя воевала с турками что спокойно смотрела на эти зверства? Никак.
preff писал(а):
Смысл первой серии-Николай Второй великий политик.
Не просто великий политик, а еще и великий мученик! Вот главная ложь авторов.
|
|
|
|
KONSTANTINYC
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 59
|
KONSTANTINYC ·
30-Дек-11 01:53
(спустя 1 час 58 мин., ред. 30-Дек-11 01:53)
Гетеон писал(а):
И как же империя воевала с турками что спокойно смотрела на эти зверства? Никак.
После вторжения турок на территорию российской империи русские нанесли поражение туркам под Сарыкамышем уже на территории Турции - это по-вашему никак?
Гетеон писал(а):
preff писал(а):
Смысл первой серии-Николай Второй великий политик.
Не просто великий политик, а еще и великий мученик! Вот главная ложь авторов.
Почему ложь? Николая расстреляли без суда и следствия, причём не только его, а всю его семью, включая и детей - вы считаете это нормальным?
|
|
|
|
Гетеон
 Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 36
|
Гетеон ·
31-Дек-11 00:41
(спустя 22 часа, ред. 31-Дек-11 00:41)
KONSTANTINYC писал(а):
После вторжения турок на территорию российской империи русские нанесли поражение туркам под Сарыкамышем уже на территории Турции - это по-вашему никак?
Армянскому народу это почти никак не помогло. И резня продолжавшиеся не один год тому подтверждение.
KONSTANTINYC писал(а):
Почему ложь? Николая расстреляли без суда и следствия, причём не только его, а всю его семью, включая и детей - вы считаете это нормальным?
То что без суда и следствия это не важно. Вина Николая доказана им же (смотрите отречение царя). Лучше бы застрелился чем отрекаться. По крайней погиб как мужчина, а никак трусливый поросенок. Семью расстреливать это не нормально. Николая же расстреляли вполне заслуженно. Но это на самом деле не главное. Во всем мире таких случаев во все времена было много. И в России в тот самый период тоже. Святым мученником же РПЦ и авторы этого фильма делают только Николая и его семью. Логика тут простая. Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.... Я считаю такую логику неправомерной.
|
|
|
|
WriterFebruary
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 25
|
WriterFebruary ·
31-Дек-11 20:34
(спустя 19 часов)
Искренне поздравляю автора предыдущего поста с Новым Годом! Желаю ему всех возможных благ, и прежде всего, поумнеть!
|
|
|
|
Гетеон
 Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 36
|
Гетеон ·
31-Дек-11 22:24
(спустя 1 час 49 мин.)
WriterFebruary писал(а):
Искренне поздравляю автора предыдущего поста с Новым Годом!
Спасибо.
WriterFebruary писал(а):
и прежде всего, поумнеть!
А что я не так сказал?
|
|
|
|
Гагарин (rus)
 Стаж: 17 лет Сообщений: 117
|
Гагарин (rus) ·
01-Янв-12 20:17
(спустя 21 час)
Гетеон писал(а):
WriterFebruary писал(а):
и прежде всего, поумнеть!
А что я не так сказал?
За кого Россия обязана впрягаться, а за кого нет - вопрос нетривиальный.
Последнее время всё чаще и по любым вопросам слышатся гневные обсуждения чужих обязанностей и собственных прав, но никак не наоборот. 
Это напоминает юношеский максимализм, если не инфантильность.
Россия далеко не всегда чуть что рвалась разруливать проблемы братьев славян, влезая своими войсками в "чужие" гражданские войны. Александр III: "За всё, что происходит на Балканах, я не отдам жизни даже одного русского солдата"
Например, сейчас притеснения сербов в Косово усиливаются главным образом для того, чтобы втянуть Россию в этот искусственно разжигаемый конфликт.
Так было и ранее, и будет повторяться впредь. Николай II был менее мудр, чем Александр III. Чем это кончилось для России - общеизвестно.
Совсем недавно некоторые псевдо-патриоты, сидя в тёплых креслах, сокрушались о "предательстве" Россией "дружественной" Ливии, но почему-то они не отправились туда на помощь.
Как было правильно кем-то сказано: Нельзя быть б́ольшим ливийцем, чем сами ливийцы. То же самое - с турецкими армянами.
|
|
|
|
Гетеон
 Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 36
|
Гетеон ·
01-Янв-12 23:00
(спустя 2 часа 42 мин., ред. 01-Янв-12 23:00)
Гагарин (rus) писал(а):
За кого Россия обязана впрягаться, а за кого нет - вопрос нетривиальный.
Армения и армянский народ входили в состав империи, значит империя если она преследовала интересы всех народов, а не одного, обязана была впрягаться за Армению. Вот сейчас вот совершена не обязана.
Гагарин (rus) писал(а):
Последнее время всё чаще и по любым вопросам слышатся гневные обсуждения чужих обязанностей и собственных прав
Я в России живу и считаю, что империя в которой жил когда-то мой прадед поступила тогда подло. Виноват в этом один человек, который принял соответствующие решения. Этот человек - Николай II
Гагарин (rus) писал(а):
Россия далеко не всегда чуть что рвалась разруливать проблемы братьев славян, влезая своими войсками в "чужие" гражданские войны.
А я и не говорил что за всех надо впрягаться.
Гагарин (rus) писал(а):
Николай II был менее мудр, чем Александр III. Чем это кончилось для России - общеизвестно.
Согласен, но учитывая что Николай и с уголовниками нормально разобраться не мог, то ничего и удивительного что он и тут ошибся.
Гагарин (rus) писал(а):
Совсем недавно некоторые псевдо-патриоты
Что для Вас значит термин псевдопатриот и не подходите ли Вы под этот термин?
Гагарин (rus) писал(а):
сокрушались о "предательстве" Россией "дружественной" Ливии, но почему-то они не отправились туда на помощь.
Россия предавала свои интересы не помогая Каддафи. Поражение Каддафи - это поражение интересов России в Ливии.
Гагарин (rus) писал(а):
Как было правильно кем-то сказано: Нельзя быть б́ольшим ливийцем, чем сами ливийцы. То же самое - с турецкими армянами.
Не тоже самое. Абсолютно не тоже самое, так же как и с осетинами в Южной Осетии во время соответствующего конфликта (тут правда власти не стали поступать подло). А Николай поступил как настоящий шакал.
|
|
|
|
aappoorr
 Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 76
|
aappoorr ·
02-Янв-12 14:09
(спустя 15 часов)
|
|
|
|
KONSTANTINYC
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 59
|
KONSTANTINYC ·
03-Янв-12 20:14
(спустя 1 день 6 часов, ред. 03-Янв-12 20:14)
Хороший. В былые времена Россия вообще играла весьма существенную роль в мировой политике. В частности, при Александре II во время гражданской войны в США
появление осенью 1863 года российских эскадр в Сан-Франциско и Нью-Йорке с инструкциями на случай войны с Англией стало примером дипломатического использования морской силы. Благодаря появлению на Тихом океане эскадры контр-адмирала А. А. Попова Англия отказалась от своего намерения вмешиваться в войну на стороне Конфедерации и тем самым позволила Северу продолжать блокаду портов Юга (к концу войны Юг в итоге столкнулся с катастрофической нехваткой амуниции).
И вообще жители царской России могли свободно выезжать в Европу (взять тех же революционеров), и царский рубль был свободно конвертируемой валютой...
|
|
|
|
Гетеон
 Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 36
|
Гетеон ·
03-Янв-12 22:52
(спустя 2 часа 37 мин., ред. 03-Янв-12 22:52)
Что в нём хорошего? Просто преувеличили черные стороны социализма и приукрасили царизм. Типичная пропаганда. Год 1992. Тогда модно был обливать грязью советское прошлое, в любых формах. Говорухин кстати уже признал что этот фильм - ошибка, так же как и фильм "Так жить нельзя".
KONSTANTINYC писал(а):
В былые времена Россия вообще играла весьма существенную роль в мировой политике.
До Николая II, который всё и разрушил своей деятельностью на троне. Но и СССР тоже играл существенную роль. Более того какой-то период были всего 2 державы, которые управляли политикой. И среди этих держав был СССР.
KONSTANTINYC писал(а):
И вообще жители царской России могли свободно выезжать в Европу
Ну да, особенно крепостные...
|
|
|
|
aappoorr
 Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 76
|
aappoorr ·
03-Янв-12 23:57
(спустя 1 час 5 мин.)
Гетеон писал(а):
Что в нём хорошего?
что русскому хорошо то коммунисту смерть.
|
|
|
|