Август 91-го. Версии [2011, SATRip]

Страницы :   Пред.  1, 2, 3
Ответить
 

tеko

Moderator

Стаж: 17 лет

Сообщений: 20828

tеko · 23-Авг-11 19:43 (14 лет 3 месяца назад)

Billy Tony писал(а):
Эээ смутили, по-вашему ельцин с ней боролся в 93-м?
я имел ввиду то, что Ельцин не позволил ничего изменить и вопреки закону расстрелял законодательное собрание. Так что изменить ничего нельзя.
Billy Tony писал(а):
Если в плане коррупции то надо всего лишь то перестать всем давать взятки.
поверьте мне, взятку, которую могут дать простые люди, они и сами не возьмут. Не так давно попадался мне на жж материал журналиста Навального относительно воровства на строительстве дальневосточной нефтяной кажется магистрали. Так там официальные отчеты есть, в которых от фактов взяточничества и нецелевого расхоования гос.средств в глазах рябит. А меры не принимал никто и принимать не собираются.
p.s. посмотрите как упорно нынешняя власть не желает видеть среди политической элиты господина Прохорова. С чего бы это
[Профиль]  [ЛС] 

Billy Tony

Стаж: 14 лет 4 месяца

Сообщений: 386

Billy Tony · 23-Авг-11 20:02 (спустя 19 мин.)

TekoRon писал(а):
поверьте мне, взятку, которую могут дать простые люди, они и сами не возьмут.
Да размер не так важен, просто система так отлажена что и бедный и богатый так или иначе должен давать ее. Это как доп. налог, но хуже. Вот перестать тупо давать начиная с низов и тогда бы проблема решилась бы,хотя конечно я понимаю что это всё слишком сложно.
TekoRon писал(а):
p.s. посмотрите как упорно нынешняя власть не желает видеть среди политической элиты господина Прохорова. С чего бы это
Да мне кажется... я что-то не заметил этого... а кто бы прохорова поддерживал? У нас богатых олигархов не любят еще больше чем просто власть.
[Профиль]  [ЛС] 

tеko

Moderator

Стаж: 17 лет

Сообщений: 20828

tеko · 23-Авг-11 20:24 (спустя 21 мин.)

Billy Tony писал(а):
хотя конечно я понимаю что это всё слишком сложно.
вот и я о том же.
причем берут все и везде. В школах, больницах, институтах.... а попробуй не дать....
Billy Tony писал(а):
а кто бы прохорова поддерживал? У нас богатых олигархов не любят еще больше чем просто власть.
если я не ошибаюсь, это единственная альтернатива сегодняшней власти. И мне кажется лучшая, хотя я сам подвержен стереотипам про олигархов.
так, разговор плавно ушел от темы. Последний раз извиняюсь за офтоп и торжественно линяю из темы, пока по шлему не настучали
[Профиль]  [ЛС] 

ilyav

Стаж: 18 лет 4 месяца

Сообщений: 951

ilyav · 23-Авг-11 20:41 (спустя 16 мин.)

TekoRon писал(а):
если я не ошибаюсь, это единственная альтернатива сегодняшней власти. И мне кажется лучшая, хотя я сам подвержен стереотипам про олигархов
Прохоров - альтернатива сегодняшней власти? Лучшая?
А как вы его отделяете от сегодняшней власти?
[Профиль]  [ЛС] 

Billy Tony

Стаж: 14 лет 4 месяца

Сообщений: 386

Billy Tony · 23-Авг-11 20:45 (спустя 3 мин.)

TekoRon
Он не альтернатива, он скорее ихней человек,иначе оказался бы там же где и Холорковский, который хоть и преступник, но сидит потому что в копилку не скинулся. Так что Прохоров если и пойдет на выборы то цель его будет проста и понятна, отобрать максимальное количество голосов у конкурентов ВВП (или ДАМа) если таковые будут.
[Профиль]  [ЛС] 

sakost

Top User 01

Стаж: 17 лет 5 месяцев

Сообщений: 1202

sakost · 23-Авг-11 23:54 (спустя 3 часа, ред. 23-Авг-11 23:54)

ilyav писал(а):
В принципе, ИМХО, для понимания того, что было в августе 1991-го достаточно посмотреть две программы
А кадры, где есть с этими , которые на или под танки трое ?
TekoRon писал(а):
Billy Tony писал(а):Лично я всегда знал
теперь любой это сказать может. Задним числом мы все умные.
Мне тогда было 19 лет и я , как и большинство моих одесских сверстников тогда вообще не интересовались политикой -- учеба , пьянки-гулянки , секс и т.п.
Но и взрослые тогда никто ничего не понял , что произошло -- никто не одуплил !
Кравчук этот вот и выдумал такую шнягу как СНГ --- ей просто в умах ловко подменили СССР . Он сам как-то разоткровенничался о своем участии помню . Просто любая система имеет такие особенности : жесткая вертикаль СССР была сильным местом во время войны, индустриализации , а при развале она оказалась ахилессовой пятой !
[Профиль]  [ЛС] 

Billy Tony

Стаж: 14 лет 4 месяца

Сообщений: 386

Billy Tony · 24-Авг-11 00:41 (спустя 47 мин.)

Да не вертикаль виновата а банальное кумовство или лояльность по-другому говоря. Что Хрущев заложил в партию, то страну и погубило.
[Профиль]  [ЛС] 

sakost

Top User 01

Стаж: 17 лет 5 месяцев

Сообщений: 1202

sakost · 24-Авг-11 01:22 (спустя 40 мин.)

Billy Tony писал(а):
Да не вертикаль виновата
вы меня не поняли : все привыкли , что все решается наверху и т.п. --- ну что мне тут банальную эту байду расписывать ?
[Профиль]  [ЛС] 

sakost

Top User 01

Стаж: 17 лет 5 месяцев

Сообщений: 1202

sakost · 01-Сен-11 15:21 (спустя 8 дней)

Billy Tony писал(а):
банальное кумовство или лояльность
Лояльности требует любая власть при любом режиме , а кумовство ввел скорее уже дорогой Леонид Ильич --- ему говорили про тотальную коррупцию и феодализм в Узбекистане , а он отмахивался : мол , не трогайте . Почему триста лет простояла российская империя --- мелкие чиновники в нацменьшиствах были местные , но губернатором всегда назначался русский из центра !
Коммунисты этот веками проверенный принцип нарушили и вот получили потом сепаратистов на переферии.
[Профиль]  [ЛС] 

Billy Tony

Стаж: 14 лет 4 месяца

Сообщений: 386

Billy Tony · 01-Сен-11 15:25 (спустя 4 мин.)

sakost писал(а):
Лояльности требует любая власть при любом режиме ,
Да только один режим в первую очередь требует результат, а потом лояльность... а другие только лояльность а результат уже никого не трясет...
Вот и результат. Нуль.
[Профиль]  [ЛС] 

sakost

Top User 01

Стаж: 17 лет 5 месяцев

Сообщений: 1202

sakost · 01-Сен-11 16:40 (спустя 1 час 14 мин.)

Billy Tony писал(а):
Да только один режим в первую очередь требует результат, а потом лояльность... а другие только лояльность а результат уже никого не трясет...
Вот и результат. Нуль.
Ну это не про советы , это про нынешних местных князьков наших с вашими
На Украине вон уже людей как оленей отстреливают феодалы !
[Профиль]  [ЛС] 

Billy Tony

Стаж: 14 лет 4 месяца

Сообщений: 386

Billy Tony · 01-Сен-11 16:49 (спустя 8 мин.)

sakost писал(а):
Ну это не про советы , это про нынешних местных князьков наших с вашими
Это про Хруща. И это сохранилось. Просто чем дальше, тем больше.
[Профиль]  [ЛС] 

azazazazdasa

Стаж: 15 лет 7 месяцев

Сообщений: 99


azazazazdasa · 05-Сен-11 02:04 (спустя 3 дня)

avidcomposer писал(а):
Позор защитникам Белого дома ! Вечная слава ГКЧП !
17 марта 91 года был проведен всесоюзный референдум о сохранении СССР. В нем приняли участие 150 миллионов человек и 76% из них проголосовали за сохранение СССР. Народ изъявил свою волю ! И ГКЧП лишь пытались поддержать и защитить свой народ от Горбатого. Но приперлось стадо баранов и все испортило. А трех дебилов, которые сами полезли под пули, нисколько не жалко.
Опять чистая и наглая ложь краснопузых жидов! Читай как был задан вопрос! А задан он был сам по себе неправильно и этот референдум потвердил развал СССР. Вопрос был задан хотите вы жить в обновленном СССР, где защищаются права человека и так далее бла - бла. Сам вопрос был предательский! Если поставили бы вопрос хотите вы жить и сохранить СССР, тогда было понятно, а что такое обновленый союз, можно и СНГ подвести! Во-вторыхбыл еще референдум на украине и тамбольшенство проголосовала за выход из СССР. Во-всем виновна коммуняцкая конституция, в которой было прописана возможность выхода республик!
[Профиль]  [ЛС] 

sakost

Top User 01

Стаж: 17 лет 5 месяцев

Сообщений: 1202

sakost · 05-Сен-11 02:25 (спустя 20 мин.)

azazazazdasa писал(а):
Во-вторыхбыл еще референдум на украине и тамбольшенство проголосовала за выход из СССР.
1. Развалила СССР никто иначе как Россия во главе с Ельциным.
2. В марте 1991 80% граждан Украины проголосовало за сохранение СССР.
2 а) завтра я пришлю вам еврея и он набьет вам морду --- вы после этого проголосуете за интернационал ?
3. За бардак этот воровской с прихватизацией никто нигде вообще не голосовал !
azazazazdasa писал(а):
Во-всем виновна коммуняцкая конституция, в которой было прописана возможность выхода республик!
Ну это да была заложена лажа эта , но князьки все равно бы развалили --- номенклатура хотела не просто попилить безнаказанно бабло ,а ещё и возможность его завещать детям, что коммунисты не позволяли !
[Профиль]  [ЛС] 

azazazazdasa

Стаж: 15 лет 7 месяцев

Сообщений: 99


azazazazdasa · 12-Сен-11 03:59 (спустя 7 дней)

Вспомнить нужно обновленный союз Суверенных государств! Ельцин один человек из тех, кто уже последнею точку поставил СССР, а в реале союз развали товарищи, которые создали отдельную коммунистическую партию России. Во-первых всем до справки люди, которые сейчас сидят в КПРФ, голосовали за суверенитет России, сам суверенитет от кого, во-вторых люди, которые сидят в КПРФ или сидели, как космонавт Севастьянов, лично голосовали за договор об распаде Советского союза, по этому не нужно бла - бла все вешать, только на дерьмократов, что только они все рушили. Советский союз рушили и члены КПРФ и дерьмократы и те кто сейчас сидят в едре!
С 1993 года многие задаются вопросом, почему Зюганов давал команду своей фракции в Госдуме голосовать за серию «бюджетов вымирания», за ратификацию антироссийских договоров (в том числе СНВ-2), за всех ельцинских премьеров (включая Кириенко), за отказ от вотума недоверия правительству, за отказ от дополнительного налогообложения, за законы о ввозе отработанного ядерного топлива и многое другое.
Особенно громкий скандал случился в 1997 году, когда администрация президента (Ельцин тогда болел) потребовала от Думы и фракции КПРФ ратифицировать неравноправный договор с Украиной. Ей отходили Крым и город-герой Севастополь. Не только оппозиция, но и тогдашний министр по делам СНГ Аман Тулеев был категорически против этого «сговора Ельцина и Кучмы». Но именно поддержка Зюганова обеспечила ратификацию пакта, который породил для России огромный узел проблем.
Игра в поддавки
О выборах президента в 1996 году сейчас с сожалением вспоминают даже те, кто искренне поддержал Ельцина и радовался его победе. Теперь, когда прошло время, стало ясно, что историю не обманешь, даже если удалось обмануть народ. Понадобилось меньше десяти лет, чтобы правая часть электората признала: если путь к достижению цели лежит через вранье и мошенничество, это плохая цель.
Геннадий Зюганов, проиграв Борису Ельцину в 1996-м, в дополнение к реальной поддержке большинства населения, обзавелся ореолом невинной жертвы фальсификации. И это было именно то, к чему он стремился. Живущие за пределами Садового кольца сторонники Зюганова не догадывались, что он вместе со своим окружением целенаправленно и осознанно делал все, чтобы КПРФ не смогла победить на выборах. И генсек просто не захотел взять власть в стране и на деле улучшить жизнь народа, за интересы которого много лет «боролся» на словах.
Зюганов, первым поздравив Ельцина с победой на президентских выборах, позже много говорил об их фальсификации, обещал судиться, но так и не предпринял сколько-нибудь серьезных попыток оспорить их итоги.
Между тем триумфальное для КПРФ выступление на парламентских выборах 1995 года сделало реальной победу лидера КПРФ на выборах президентских. Если бы тогда удалось объединить левую оппозицию вокруг единого кандидата, он мог победить Ельцина с большим отрывом. Но Зюганов не захотел или испугался. Испугался тяжелой работы и ответственности, которые прилагаются к должности президента России.
Объединению – нет!
Создание НПСР случилось с опозданием. «Лучше поздно, чем никогда», – говорили тогда участники процесса, надеясь, что к выборам 1999 года он наберет силу. Однако надежды не оправдались: к моменту парламентских выборов дела в Патриотическом союзе пришли в плачевное состояние. Зюганов рассорился и расстался с бывшими союзниками по НПСР. В итоге представительство КПРФ в Госдуме в 1999 году сократилось в 1,5 раза, а Зюганов проиграл президентские выборы 2000 года Путину в первом же туре.
Но этим работа по ее ослаблению не закончилась. В 2002 году под надуманными предлогами из партии были исключены Г. Селезнев, С. Горячева и Н. Губенко. Что характерно, именно тогда Березовский впервые заявил о необходимости объединения левой и правой оппозиции, а Зюганов в своих статьях пытался аргументировать свое стремление объединиться с «либеральными политиками» и крупным бизнесом.
К осени 2002 года это стремление обрело конкретные формы. Были достигнуты договоренности с олигархами о финансировании КПРФ на выборах. Одним из условий этого финансирования было выдавливание из НПСР Геннадия Семигина, активно выступающего за создание избирательного блока КПРФ–НПСР. Примечательно, что, как только появилась продуманная концепция участия КПРФ–НПСР в выборах 2003–2004 годов, Зюганов 12–16 февраля отправился в Лондон, после чего началась травля Семигина. Семигин предложил гласно и открыто сформировать единый партийный список, что не позволило бы олигархам протолкнуть в Госдуму своих людей. Большинство в КПРФ и НПСР поддержало предложения Семигина (чему есть документальные подтверждения. – Прим. ред.). И сподвижники Зюганова твердо решили от него избавиться. Для этого в январе 2003 года на Семигина была организована яростная атака, продолжавшаяся почти два года.
Даешь шестерку!
Необходимость объединения с союзниками перед выборами 2003 года была очевидна подавляющему большинству в КПРФ. Заставить партию идти на выборы в одиночку Зюганову и его окружению стоило огромных усилий. В результате – оглушительный провал: КПРФ получила только 12,6 процента голосов. В одномандатных округах выиграли лишь 12 представителей КПРФ. От КПРФ отвернулись около 10 млн. сторонников партии, голосовавших за нее много лет, а численность самой КПРФ упала в два раза: с 500 тыс. в 1996 году до 250 тыс. в 2004-м. В итоге фракция КПРФ в Госдуме сократилась до 52 депутатов и утратила влияние в парламенте. Рейтинг Зюганова к началу 2005 года снизился до 3–5 процентов.
Провал президентской кампании был уже делом техники: Н. Харитонов, которого выдвинула КПРФ, оказывался заведомо бесперспективным. Те 13,7 процента голосов, которые он набрал, – худший результат КПРФ.
В результате по итогам 2004 года, согласно опросу ВЦИОМ, Зюганов вошел в шестерку самых непопулярных людей России в компании Чубайса, Жириновского, Ельцина, Березовского и Немцова.
[Профиль]  [ЛС] 

sakost

Top User 01

Стаж: 17 лет 5 месяцев

Сообщений: 1202

sakost · 12-Сен-11 04:25 (спустя 25 мин.)

azazazazdasa писал(а):
12-Сен-11 03:59
(спустя 7 дней Вспомнить нужно обновленный союз Суверенных государств! Ельцин
СНГ галимое придумал наш Кравчук спецом , он об этом как разоткровенничался -- ну мол, чтобы люди не психовали мы и взяли замелинили в мозгах СССР на СНГ !
А союз то реально Россия развалила --- а остальные то куда уж могли ?
КПРФ та да , согласен , как наше КПУ --- галимо !
Хрен вообще знает за кого голосовать О_О
[Профиль]  [ЛС] 

azazazazdasa

Стаж: 15 лет 7 месяцев

Сообщений: 99


azazazazdasa · 12-Сен-11 05:00 (спустя 35 мин.)

vikkar писал(а):
Как правильно опорочить либерала. Алексей Кравецкий
Либералы, с точки зрения нормальной логики — ни дать, ни взять, инопланетяне какие-то.
Лучший способ опорочить российского либерала — предоставить ему слово. Не, серьёзно, даже если пытаться присочинить про либерала что-то плохое, всё равно фантазии не хватит сочинить такое, что либерал сам про себя совершенно добровольно расскажет. Сколько раз убеждался: думаешь про либерала плохо, а оказывается, что настолько плохое тебе даже в голову не приходило.
скрытый текст
Вот, например, идёт передача «Исторический процесс». С одной стороны там Кургинян, а с другой — телеведущий Сванидзе. Про Сванидзе вроде бы уже столько всего сказали, что, казалось бы, добавить уже невозможно. Ан нет. Надо просто дать говорить самому Сванидзе. И Сванидзе нам тогда про Сванидзе расскажет много такого, чего бы мы сами про него сочинить никогда бы не смогли.
Просто потому, что у нормальных граждан логика работает не так. У них в логике есть некоторая последовательность, — ну, хотя бы на коротких отрезках времени, — поэтому им крайне тяжело догадываться до того, до чего запросто догадывается либерал.
На десятой минуте передачи гражданин Сванидзе сообщает: генерал Корнилов предложил ввести жестокие наказания за антигосударственную пропаганду, восстановив, в том числе, смертную казнь. Это по плану Корнилова и Керенского должно было бы спровоцировать массовые выступления пробольшивистских масс, после чего Корнилов бы эти массы решительно подавил, посадил и расстрелял, что устранило бы большевиков с политической арены. Я повторюсь: это рассказывает сам Сванидзе. Не Кургинян, не приглашённый свидетель, сам Сванидзе.
Проходит всего десять минут (возможно, во время записи передачи прошло чуть больше), и Свандизе совершенно не стесняясь сообщает: Корнилов всей душой стремился к демократическим преобразованиям и вообще был видным демократом. Его целью была свобода совести, слова, митингов и собраний, — он, Корнилов, про это даже написал в своей программе.
Может ли нормальный человек до такого догадаться? Думаю, нет. У нормального человека намеренное провоцирование мятежей, суровые кары за выражение собственного мнения, разгоны демонстраций и физическое уничтожение политических соперников ну никак не вяжутся с установлением демократии, свободы слова и митингов, а также равенства перед законом. Нормальный человек, конечно, может порассуждать о целесообразности всех этих мер, спору нет, но он отдаёт себе отчёт, что это всё — как раз вещи, противоположные демократии и либеральным свободам.
Но у Сванидзе не так. У него первое второму не противоречит, а напротив подтверждает. С его точки зрения, Корнилов пытался физически уничтожить большевиков и им сочувствующих, а значит был за либералов и демократов. То есть, либералом и демократом. Да, Корнилов хотел запретить определённого рода пропаганду, но ведь он же хотел запретить только неправильную, большевистскую пропаганду! И разрешить правильную, либеральную. Такое свободу слова не нарушает. Вообще, если либералам можно говорить и делать что угодно, а их противникам — нельзя, это и есть настоящее соблюдение всех прав человека.
Такая она, демократия у наших демократов.
Нормальный человек не понимает, как можно прямо противоречить собственным же словам уже через десять минут после того, как они были произнесены. Но это только потому, что он не в теме. Он не понимает, что тут нет противоречия. Просто нормальный человек не умеет так думать, как думает либерал. У нормального человека не вошло в привычку использование риторики, никак не связанной с сутью происходящего. Либерал же привык говорить то, что выгодно говорить. Даже прекрасно зная, что это положению вещей совершенно не соответствует. Настолько привык, что для него в этом нет даже внутреннего противоречия. Он уже не только говорит, он уже думает так. «Да, мы разрешили говорить нам и запретили нашим противникам, это и есть демократия — ведь мы же демократы». Надо понимать, «демократией» просто называется выгодное либералу положение вещей.
Идём дальше. Сразу после Корнилова Сванидзе при поддержке приглашённых им свидетелей поведал про ещё одного известного демократа — Ельцина. Какой тот был молодец, как заборол тоталитаризм и ввёл свободные выборы, независимую прессу и соблюдение прав человека.
Проходит десять минут, и Сванидзе пеняет приглашённому в студию Руцкому на непорядочность последнего. Дескать, Руцкой Ельцина критикует, а ведь всем обязан Ельцину. Вот смотрите, — рассуждает Сванидзе, — Ельцин сделал Руцкого генералом. Руцкой замечает, что стал генералом после окончания генеральской академии и приказ о присуждении звания был подписан президентом СССР, а не РСФСР. Ну, — говорит Сванидзе, — мы ж понимаем, что без согласия Ельцина ничего бы этого не было бы.
Из тюрьмы Руцкого тоже выпустил Ельцин, — продолжает Сванидзе, — не хотел бы такого Ельцин, не дал бы выпустить. Руцкой был избран губернатором Курской области. Чего тоже не могло бы произойти при неприятии Ельцина.
То есть, из слов Сванидзе напрямую следует, что Ельцин фактически был диктатором. Он лично контролировал работу режимных институтов (которую в демократическом обществе должен контролировать только закон). Он говорил судебной системе, кого считать виновным. И даже позволял или не позволял выигрывать выборы.
По тем критериям, которые приводят сами же либералы, нарушены все основные принципы правового демократического общества. Причём, о несомненном их нарушении сообщает сам же Сванидзе: «ну не надо, мы ведь все понимаем, что не хотел бы Ельцин»… Ещё можно было бы понять, если бы они при Ельцине нарушались кем-то другим, но Сванидзе прямо говорит, что их в регулярном порядке нарушал сам Ельцин. Однако это совершенно не мешает Сванидзе рассказывать об успехах Ельцина на ниве взращивания российской демократии.
И тут тоже: нормальные люди просто не умеют думать в этом ключе, потому что мало тренируются. Нет никакого противоречия. Принципы правового демократического общества нужны либералу лишь для того, чтобы изобличать неугодных. Угодному не надо их соблюдать — он и так угоден. Он и так правильный. Мысль, крайне странная для нормального человека, для либерала, напротив, интуитивно понятна и совершенно очевидна. Либерал даже не замечает, что пользуется этой мыслью. Сванидзе, например, проделал такое дважды за полчаса. Это, конечно, вызвало недоумение. Но у него, наоборот, возникло недоумение: чего это все недоумевают? Ему ведь даже не кажется, что он кого-то обманывает, просто у него логика так работает.
Работа логики отлично видна даже через саму постановку вопроса с Руцким. Сванидзе обвиняет его в непорядочности: дескать, Ельцин всё ему дал, а Руцкой… У меня сейчас нет цели защищать Руцкого, но по его словам было видно, что он воспринял обвинение в непорядочности в том же ключе, в котором воспринимает его нормальный человек: непорядочность — противоречие основным моральным нормам общества. Бесчестность. Для высокопоставленного политика порядочно следовать общественным интересам. Ельцин, — с точки зрения Руцкого, — им не следовал, оттуда возник конфликт. Я не знаю, думает ли Руцкой так на самом деле и настолько ловко притворяется, однако нормальный человек наверняка трактует ситуацию именно так. С точки зрения нормального человека порядочный Руцкой должен руководствоваться именно такой логикой. И, напротив, было бы непорядочным, если бы Руцкого Ельцин чем-то бы чем-то купил и заставил в обмен нарушать народную волю.
Поэтому нормальному человеку кажется странным, когда Сванидзе пеняет Руцкому именно на то, что с точки зрения нормальных людей как раз порядочно: не продался. Однако тут тоже всё просто. Либерал Сванидзе по-другому трактует слово «порядочный». В общериторическом случае это слово на его языке означает «неугодный либералам», но есть и, так сказать, «глубинный контекст» — то бишь, как это, судя по всему, либералу мыслится.
С точки зрения либерала «порядочность» — это как бы коммерческое, а не моральное понятие. Оно означает «вассальную верность». Непорядочность, это не нарушение морали, нравственности или, там, божьих законов, это просто такая графа в резюме, полезная для дальнейшего трудоустройства. И Сванидзе совершенно логично, — с точки зрения такой логики, — говорит Руцкому: что ж ты это? Кто же тебя теперь к себе в вассалы-то возьмёт с таким отношением к сюзерену? Тебе, значит, материальные блага, а ты что в обмен?
Правду ли говорит Руцкой или нет, но его слова находятся в поле логики нормальных людей: порядочный политик должен действовать в интересах народа, а не вышестоящего политика. Если он видит, что вышестоящий политик грубо нарушает интересы народа, то он должен вступить с ним в борьбу и не отступать ни при каких условиях. Чего бы это ни стоило. Да, можно говорить, что так бывает далеко не всегда, но по идее так должно быть — это логика нормального человека.
Сванидзе же мыслит в поле совершенно иной логики. С его точки зрения, как максимум, при несогласии можно собрать вещи и уйти. Как максимум. А лучше, конечно, получать зарплату и делать что скажут. И совесть, — даже если она есть, — будет чиста. «Это ж не я». «Я ж не по своей воле». «А какой выход? Все же так делают». Потому что в ином случае ты нарушаешь основной пункт вассального контракта и тебя больше в вассалы не возьмут. Ибо для сюзерена важно не то, что ты раньше служил другому сюзерену, а что ты делал всё, что тебе скажет текущий сюзерен.
В быту граждане уже начали привыкать к такому варианту трактовки слова «порядочность», но воспитание на советских (и даже на американских) фильмах всё ещё не позволяет им транслировать данный подход на всю политическую идеологию в целом. Если политик просто собирает вещи и уходит, завидев государственные преступления со стороны вышестоящих лиц, то такой политик просто нарушил свой долг. Нормальному человеку ясно, что именно в этом случае политик поступил непорядочно.
Иное дело те, кто уже много десятков лет живёт строго в рамках «вассального» подхода. Им, наоборот, странно, что у других как-то иначе. Что другие всё ещё сохранили какую-то часть своего сознания вне пир-ту-пир коммерции. Что для кого-то наличие оплаты всё ещё не является достаточным обоснованием для совершения какого угодно поступка и даже для произнесения каких угодно прямо или косвенно заказанных к произнесению слов.
Поэтому Сванидзе крайне странно, что его блестящее доказательство почему-то не было воспринято так, как он того ожидал. Другим же, напротив, странно, что он таковое вообще считает доказательством. У них ощущения, как если бы школьный хулиган стал бы критиковать отличника: «он не прогуливает, делает уроки, окна не бьёт, не бухает перед подъездом». Да, с точки зрения хулигана всё это — доказательства, лучше которых уже и не надо. Но действуют почему-то только на других хулиганов. С точки же зрения нормальных, так не ругают, а, наоборот, хвалят.
Либералы сокрушаются, что «народ не тот». Что ни передача, 85% против Сванидзе и только 15% — за.
И действительно, народ совершенно не тот. Совершенно не тот, что они. У народа совершенно иная логика, совершенно иные определения терминов и совершенно другие представления о порядочности. Отсюда решительное, всё нарастающее неприятие подобных Сванидзе либералов. Ибо они, либералы, с точки зрения нормальной логики — ни дать, ни взять, инопланетяне какие-то. Вроде бы те же слова говорят, но язык как будто бы совершенно другой. Вроде бы доказывают чего-то, а доказать всё время получается прямо противоположное тому, что хотелось доказать.
Лучший способ опорочить российского либерала — предоставить ему слово. Можно даже не отвечать, они сами справятся.
Это потому, что Сванидзе не либерал в реале, коммунистическое прошлое во всех в них сидит! По этому и бред несут, но противники с другова лагеря тоже несут все время чушь и ложь. По этому вывод, что им всем нельзя давать слова, как все они из одной организации кпсс, перекрасилесь! Как Игорь Тальков сказал правильно, перестроить можно только рожу, а вот душу не когда!
[Профиль]  [ЛС] 

sakost

Top User 01

Стаж: 17 лет 5 месяцев

Сообщений: 1202

sakost · 12-Сен-11 07:16 (спустя 2 часа 15 мин.)

ну все просто : вы пытаетесь немецкую сорочку нарядить на русского парня !
[Профиль]  [ЛС] 

Billy Tony

Стаж: 14 лет 4 месяца

Сообщений: 386

Billy Tony · 04-Окт-11 12:11 (спустя 22 дня, ред. 04-Окт-11 12:11)

azazazazdasa писал(а):
Опять чистая и наглая ложь краснопузых жидов! Читай как был задан вопрос!
Во-всем виновна коммуняцкая конституция
Очень смешно. 20 лет прошло, а антикоммунисты оравшие о переменах и ничего не создавшие за 20 лет (ибо на это мозги нужны, которых у них в принципе нет и быть не может) и сейчас всё валят на коммунистов .
Насчет референдума. Нормально был задан вопрос и народ свой выбор сделал. Но алкоголику и компании плевать на это было.
azazazazdasa писал(а):
не либерал в реале, коммунистическое прошлое во всех в них сидит
Очередной параноидальный бред, тоже самое что и попытка все свалить на Зюганова .
Для тебя раз ты в танке был напомню что большевики тоже вышли не из большевистской России а из монархической кровавой тирании . Так что не надо ля-ля. Люди меняются вместе с идеологиями, так что господа либералы не отмажtтесь, народ вас всех еще повесит на столбах. Хотя местами против насилия над глупцами но разве меня спросят когда будет буза?
[Профиль]  [ЛС] 

pipa2

Стаж: 19 лет 1 месяц

Сообщений: 722


pipa2 · 15-Окт-11 06:29 (спустя 10 дней, ред. 15-Окт-11 06:29)

sakost писал(а):
Узбекистане , а он отмахивался : мол , не трогайте . Почему триста лет простояла российская империя --- мелкие чиновники в нацменьшиствах были местные , но губернатором всегда назначался русский из центра !
Кауфман Ташкентский ?
Прочитал недавно на сайте соотечественников, что уничтожили уникальный парк в узбекской столице заложенный ещё при царях, лишь-бы ничего не напоминало о русских.
[Профиль]  [ЛС] 

sakost

Top User 01

Стаж: 17 лет 5 месяцев

Сообщений: 1202

sakost · 15-Окт-11 07:47 (спустя 1 час 18 мин.)

Billy Tony писал(а):
попытка все свалить на Зюганова
Ваши российские коммунисты во главе с Зюгановым также импотентны как и наши во главе с Симоненко --- это факт !
Как крымского принципиального коммуниста Грача исключили из КПУ за критику соглашательства с властной ПР --- почитайте
Из принципиальных депутатов КПУ в Раде остались двое молодых : львовский Голуб и одесский Евгений Царьков , а где Соломенцев , Крючков и пр. ?
В Думе РФ тоже самое не так ли ? Шо это за коммунисты --- чем они вообще занимаются ?
pipa2 писал(а):
Кауфман Ташкентский ?
Прочитал недавно на сайте соотечественников, что уничтожили уникальный парк в узбекской столице заложенный ещё при царях, лишь-бы ничего не напоминало о русских.
Когда-то к нам приезжали узбеки на отдых при тоталитарном режиме -- тятя Роза мою маму плов научила готовить , хорошие люди . Я сам там не был никогда. Бабка в ауле отсиживалась в оккупацию с детьми --- привезла кураги кучу и поменяла в Одессе на хлеб ) Ничего плохого не слышал об узбеках. Много тогда они наших людей приютили , беженцев в ВОВ.
Был кстати в этом году очень такой душевный сериал про послевоенный интернациональный Ташкент -- название забыл .
Знаю , многие вынуждены были бежать из азиатских республик в 90-е. Думаю эти республики много от этого потеряли -- скоро превратятся в полную помойку без русских высоквалифицированных специалистов !
[Профиль]  [ЛС] 

Billy Tony

Стаж: 14 лет 4 месяца

Сообщений: 386

Billy Tony · 16-Окт-11 16:57 (спустя 1 день 9 часов)

sakost писал(а):
Ваши российские коммунисты во главе с Зюгановым также импотентны как и наши во главе с Симоненко --- это факт!
Да всё так но могло быть и хуже. Так что то что сейчас вообще существует партия коммунистов уже достижение.
[Профиль]  [ЛС] 

pipa2

Стаж: 19 лет 1 месяц

Сообщений: 722


pipa2 · 16-Окт-11 21:55 (спустя 4 часа)

sakost писал(а):
также импотентны как и наши во главе с Симоненко --- это факт !
Ну какой-же это факт, года три назад Симоненко разошёлся с женой и женился на молодой , или это пиар?
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error