|
|
|
pingwiin
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 298
|
pingwiin ·
20-Фев-11 11:47
(14 лет 8 месяцев назад)
guzonka вопрос еще в том, какой ресивер, приносили товарищу (тоже радиолюбитель) пару месяцев назад какой-то Pioneer, симптомы: на 1/4 громкости уходит в защиту. По паспорту в нем 7.1 по 100Вт. Найдя в инете, схему и разобрав его, как были удивлены что в качестве оконечника там стоит 3 микросхемы Sanyo на алюминиевой пластине, применяемые в автоусилителях. А трансформатор в БП обычный Ш-образный по габаритам и "на глаз" ватт 40-50. Чудес не бывает, что б выдать на гора с нормальным качеством 8 каналов по 100 ват, транс нужен как минимум на 600-700 вт, а это уже торроидальный, что б небыл как сварочный по габаритам. А тут мы имеем примерно 50вт/8каналов= 6,26 нормальных, советских Вт с заявленными минимальными искажениями.
Для сравнения мой оконечник Эстония УМ-010, по паспорту максималки 2Х85 ватт, в БП торроидальный транс ватт на 300-400, и емкости по 15 тыс мкФ на канал, в режиме максимальной громкости, ни о какой просадке НЧ и динамического диапазона и речи быть не может, запаса по питанию больше чем достаточно.
Весь прикол в том, что блок оконечника идентичен во многих ресиверах в ценовом диапазоне 300-800$, о чем в схеме говорилось, назывались конкретные модели ресиверов к которым схема подходит. Отличие только в цифровом тракте у этих моделей.
Это я к тому что, хоть по HDMI, хоть по SPDIF, хоть еще как... и откуда, даже с самого навороченного сидюка, посылай цифровой сигнал на ресивер, но если в нем оконечник г...но, то и звук будет г...но, а ведь именно он последнее звено между динамиками и ЦАПом.
P.S. Чей либо агрегат обидеть нехотел, как говорится "Чем богаты - тому и рады".
|
|
|
|
guzonka
Стаж: 18 лет Сообщений: 1173
|
guzonka ·
20-Фев-11 13:31
(спустя 1 час 43 мин.)
pingwiin
Ресивер Yamaha RX-V765:
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90554&modelid=4732199
Он во всех случаях один и тот же.
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
20-Фев-11 13:39
(спустя 8 мин., ред. 20-Фев-11 13:39)
Отностиельно рессиверов. Пару месяцев назад сравнивал свой стереоусилок (38000р - нормальный китайский, честный Hi-Fi) с 7-канальным рессивером за 68000р. По тем немногим характеристикам, которые скромно были упомянуты в паспорте рессивера он хоть и немного, но превосходил мой усь. В слепом тесте участаовали я, хозяин рессивера, и еще трое независимых слушателей-неаудиофилов.
В качестве мониторов использовали колонки Dali Ikon. Сравнивали в режиме цифрового входа (к моему усю подключалась EMU-0404 USB), аналогового входа (источник для обоих усилителей EMU-0404 USB) и отдельно тестили пред рессивера в сравнении с EMU-0404. По всем тестам в 100% случаев начинка рессивера портила звук, делала его мутным по верхам, размывала стереопанораму. бас получался "ватным", терял атаку, что было подтверждено всеми в том числе и хозяином рессивера.
По моим прикидкам в пересчёте на стоимость одного канала , сопостовимого качества тракт 7-канального рессивера должен начинаться где-то от 120 т.р
Характеристики красивые, только отсутствуют данные по интермодуляции, скорости нарастания сигнала и демпфинг фактору. А для оконечного уся это куда более важные параметры чем нелинейные искажения
|
|
|
|
vlad021963
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 2920
|
vlad021963 ·
20-Фев-11 13:53
(спустя 13 мин., ред. 20-Фев-11 13:53)
EvgenKK писал(а):
Отностиельно рессиверов.
По моим прикидкам в пересчёте на стоимость одного канала , сопостовимого качества тракт 7-канального рессивера должен начинаться где-то от 120 т.р
Я слышал где-то, что стоимость - развод лохов на бабки, относительно паспорта с характеристиками 
Вот теперь только не припомню где
Лет 10 назад я сдал 7 канальный ресивер в обмен на свой первый стерео усилитель по таким же соображениям и тестам.
Туда же улетели центр, тылы и саб
|
|
|
|
guzonka
Стаж: 18 лет Сообщений: 1173
|
guzonka ·
20-Фев-11 14:03
(спустя 10 мин.)
EvgenKK писал(а):
Характеристики красивые
Тут дело не в ресивере, он всегда при экспериментах один и тот же. А дело в том, что у меня CD-плеер уделывает самодельные DVD-аудио влегкую, отсюда и вопросы.
|
|
|
|
ArvidKai
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 982
|
ArvidKai ·
20-Фев-11 14:05
(спустя 1 мин.)
У меня стоит для кинотеатра Yamaha RX-V1800.
И в мыслях не было с него музыку слушать.
Я использую в нём только HDMI для картинки и средний и задние каналы для звука.
Для этого дела отличный аппарат.
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
20-Фев-11 15:10
(спустя 1 час 5 мин.)
vlad021963 писал(а):
Я слышал где-то, что стоимость - развод лохов на бабки, относительно паспорта с характеристиками
Попрошу без намёков.;-) А если серьёзно, то вы видели хотябы одинпаспорт на всю эту кинотеатральнуютехнику. Где приведены все характеристики полностью и указаны методики, по которым эти измерения проводились?
ArvidKai писал(а):
Я использую в нём только HDMI для картинки и средний и задние каналы для звука.
Для этого дела отличный аппарат.
Так же поступаю со своим рессивером, для музыки у него даже пред не годится.
vlad021963 писал(а):
Туда же улетели центр, тылы и саб
А я вот наоборот, заменил простенькие тылы и фронт на дорогие и саб хороший прикупил. От просмотра фильмов теперь получаю несравнимое удовольствие.
guzonka писал(а):
А дело в том, что у меня CD-плеер уделывает самодельные DVD-аудио влегкую, отсюда и вопросы.
попробуйте не самодельные. Или попробуйте с другим ЦАП
|
|
|
|
Кракадайл
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 235
|
Кракадайл ·
20-Фев-11 15:55
(спустя 44 мин., ред. 20-Фев-11 15:55)
guzonka писал(а):
сигнал снимаю по HDMI на ресивер. Изменится ли качество звука если использовать DVD-плеер в пять раз дороже, например, Yamaha 1067?
ничего не поменяется, если привод в ямахе не станет хандрить..
хотя - это дикость и маразм продолжать пользоваться ушлёпочными дисковыми плеерами в 21-ом веке..
контент стоит хранить на хардах и юзать харды..
бытовые CD-DVD-BD плееры - для хомячков и дебилов.. 
|
|
|
|
vlad021963
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 2920
|
vlad021963 ·
20-Фев-11 17:34
(спустя 1 час 39 мин., ред. 20-Фев-11 17:34)
EvgenKK
Многоканальный звук для фильмов хорош только в хорошем кинотеатре - дома все равно пародия выйдет
Многоканальную музыку не буду обсуждать без объяснения причин.
|
|
|
|
Кракадайл
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 235
|
Кракадайл ·
20-Фев-11 17:39
(спустя 5 мин.)
а в чём сложность - поставить дома не пару каналов, а 5-7?
|
|
|
|
vlad021963
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 2920
|
vlad021963 ·
20-Фев-11 17:57
(спустя 17 мин.)
Кракадайл писал(а):
а в чём сложность - поставить дома не пару каналов, а 5-7?
Сложности нет.
Был такой вариант. Не понравилось - избавился. Люблю стерео звук дома.
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
20-Фев-11 18:12
(спустя 15 мин., ред. 20-Фев-11 18:12)
vlad021963 писал(а):
Многоканальный звук для фильмов хорош только в хорошем кинотеатре - дома все равно пародия выйдет
Раз попробовал многоканал , больше стереозвук с фильмами не могу смотреть. А когда поставил все компоненты качественные (АС BW 600й серии в круг для комнаты в 15 кв. м. стереоусилитель 130 на канал рессивер для тылов и центра 75 на канал, сабвуфер 300 Вт) да отрегулировал миксер как надо.... В кинотеатры хожу часто, правда в последнее время больше на 3Д стараюсь. Для обычных фильмов дома звук и изображение на уровне получились. Тот же Аватар 2 раза в кинотеатре смотрел, а потом когда дома в фул HD пересматривал, впечатления по звуковому эффекту присутствия были не хуже чем в кинотеатре. В некоторых кинотеатрах звук оказывался хуже чем у меня дома. Короче всё от качества компонентов зависит.
Музыка стерео само-собой, там только стереоусь с фронтами работает.
|
|
|
|
vlad021963
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 2920
|
vlad021963 ·
20-Фев-11 18:24
(спустя 11 мин.)
EvgenKK у меня 500 на канал, и никакой саб мои Fidelio не улучшит
Там динамика будь здоров.
В тех же 15 метрах
|
|
|
|
vlad021963
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 2920
|
vlad021963 ·
20-Фев-11 18:55
(спустя 31 мин., ред. 20-Фев-11 18:55)
Второй фильм будет на планете Кракадайлов!
Во там будет звук! Мегаваттный!
И герой будет не синий, а зеленый с вилкой, как положено
Тогда можно будет чаще смотреть
|
|
|
|
Кракадайл
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 235
|
Кракадайл ·
20-Фев-11 19:03
(спустя 8 мин.)
vlad021963 писал(а):
с вилкой
что за левый наезд на мою менору?? 
|
|
|
|
vlad021963
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 2920
|
vlad021963 ·
20-Фев-11 19:14
(спустя 10 мин.)
Кракадайл писал(а):
vlad021963 писал(а):
с вилкой
что за левый наезд на мою менору??
В Иордане купаетесь ?
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
20-Фев-11 19:23
(спустя 8 мин.)
Кракадайл - вилочнег
vlad021963 писал(а):
EvgenKK у меня 500 на канал, и никакой саб мои Fidelio не улучшит
Там динамика будь здоров.
Мы говорим о разных вещах. Для многоканала эффект присутствия формируется всеми элементами, и отсутствие одного с миксированием его составляющей сразу меняет восприятие. Вопрос не в мощности.
Кроме того сабвуфер укомплетован усилителем класса D, который никогде не захлебнётся от дикой низкочастотной амплитуды, от которой пол с диваном ходят ходуном, а на голове волосы шевелятся от ветра. Музыкальные фронты в паре с усем на это не рассчитаны. Сабвуферу не нужна динамика он должен трясти. Да, без саба получается неплохо, если фронты и усь мощные, но это как раз и есть пародия. Кроме этого, важно правильно отстроить многоканальный миксер, поэтому нужно либо выводить звук с компа по HDMI используя цифровые фильтры, либо использовать хороший многоканальный процессор с точными настройками. Иначе получится звуковая каша. А вообще, если комната подготовлена, аппаратура качественная и соседи дрессированные, то дома запросто можно получить звук не хуже чем в среднестатистическом кинотеатре.
|
|
|
|
Кракадайл
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 235
|
Кракадайл ·
20-Фев-11 19:32
(спустя 9 мин.)
vlad021963
Иордан - грязный ручей..
он оккупирован черномазыми.. западло там плескаться.. 
EvgenKK писал(а):
Кракадайл - вилочнег
  
|
|
|
|
vlad021963
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 2920
|
vlad021963 ·
20-Фев-11 19:34
(спустя 1 мин., ред. 20-Фев-11 19:34)
EvgenKK у Вас все впереди
Кракадайл не вилочник, он подсвечник, если он точно выразился выше - почти "Светило"
|
|
|
|
demigod696
Стаж: 18 лет Сообщений: 629
|
demigod696 ·
20-Фев-11 19:41
(спустя 6 мин., ред. 20-Фев-11 19:41)
Цитата:
дома запросто можно получить звук не хуже чем в среднестатистическом кинотеатре.
А если врубить оригинальную дорогу, то любой среднестатистический кинотеатр может отдыхать
А на стерео-системе я LD диски юзаю (с телеком в 25" :))- мне на LD звук нравится, он не сжатый :D)
|
|
|
|
ArvidKai
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 982
|
ArvidKai ·
20-Фев-11 19:44
(спустя 3 мин.)
А я с HD-проектора смотрю на 2м. экране
Infinity Kappa колоночки вокруг.
Суб самодельный с 12'' дюймовым динамиком и усилком в 450 вт.
до 19 гц. пряменько так фигачит так что стёкла дрожат.
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
20-Фев-11 19:52
(спустя 8 мин.)
vlad021963 писал(а):
EvgenKK у Вас все впереди
Сегодня ходил в Оперный на Щелкунчика. Восстанавливал эталонное восприятие звука, пришёл домой, включил пластинку - похоже но совсем не то. Ходил как-то в один беспонтовый кинотеатр смотрел фильм, пришёл домой, включил фильм - уменя звук на много лучше. Смотреть современные фильмы в стерео варианте это как пытаться воссоздать концертный зал Оперного театра дома.
скрытый текст
Кстати Мариинка против нашего Оперного в плане звука реально отдыхает. 
ArvidKai писал(а):
пряменько так фигачит так что стёкла дрожат.
Непорядок, надо бумагой крест-накрест заклеивать:-)
|
|
|
|
Кракадайл
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 235
|
Кракадайл ·
20-Фев-11 20:03
(спустя 11 мин.)
EvgenKK писал(а):
Кстати Мариинка против нашего Оперного в плане звука реально отдыхает.
вот гад - хамство в спойлер завернул..
так вот, в Мариинке надо знать куда покупать билеты..
гламурные партер и бельэтаж - для звука не годятся категорически..
|
|
|
|
pingwiin
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 298
|
pingwiin ·
20-Фев-11 20:08
(спустя 4 мин.)
Читаю я тут про ваши ватты и улыбаюсь, ну немогу я понять эти современные ватты и все...
Дома лежат 2 оконечника: PA2158-II 2x250Ватт на 8 Ом, около 15-17 кг веса, запросто озвучивает наше репетиционное помещение на 120 кв метров, даже бас-бочку на ударных подзвучиваем. И самодельный, слизаный по схеме из инета, 2Х850 Вт номинала, максималка около 2Х1кВт на 16 Ом, веса около 30 кг, используем в качестве раскачки порталов в актовом зале ДК во время сейшенов. Это реальные ватты.
|
|
|
|
Кракадайл
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 235
|
Кракадайл ·
20-Фев-11 20:22
(спустя 14 мин.)
pingwiin писал(а):
в качестве раскачки порталов в актовом зале ДК во время сейшенов. Это реальные ватты.
чушь !
сгенери сигнальчики и подай на тот же саб с 2х18-21" динами и СЧ-Вч секции....
возьми измерительный мик и померь отдачу..
уравновесь кроссоверами полосы..
потом посмотри на требуемую мощу, для организации нужного давления..
для твоих 120 метров понадобится приблизительно по 500-900 вт на каждый канал, только для запитки сабов..
ДК и сэёшен? на 300-500 посадочных мест? киловатт 5 на портал - минимум..
|
|
|
|
pingwiin
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 298
|
pingwiin ·
20-Фев-11 20:53
(спустя 30 мин., ред. 20-Фев-11 20:53)
Кракадайл Снимаемое помещение для репетиций в прошлом какой-то склад или типа того, сигнал с пульта подается на окнечник PA2158-II 2x250Ватт на 8 Ом который качает эти колонки, все, больше ничего нету, никаких сабов ничего.
В ДК на сейшн аппаратуру собираем всем миром (ДК только зал дает) , репетиционный качает мониторы на сцене, а второй качает портал из кучи колонок.
P.S. ДК в прошлом небольшой кинотеатр, по количеству мест нескажу, небыл в зале когда там стоят кресла. А сейшн в ДК на 300-500 мест это праздник, естественно что того что мы можем собрать не хватит для соответствующей озвучки зала.
|
|
|
|
Кракадайл
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 235
|
Кракадайл ·
20-Фев-11 21:08
(спустя 14 мин.)
pingwiin
аа... тогда понятно.. бывает..
зато вам есть куда расти.. 
|
|
|
|
zоlono
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 3614
|
zоlono ·
20-Фев-11 21:17
(спустя 9 мин.)
nagan2009 писал(а):
Так уж ВСЮ приличную выучил? да наизусть?
Очень смело сказано
современную не беру.
|
|
|
|
Кракадайл
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 235
|
Кракадайл ·
20-Фев-11 22:51
(спустя 1 час 33 мин.)
zоlono
может ты спец по глэму 70-х годов?
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
21-Фев-11 05:52
(спустя 7 часов)
Кракадайл писал(а):
вот гад - хамство в спойлер завернул..
Не хамство, а собственное сравнение. 
Кракадайл писал(а):
гламурные партер и бельэтаж - для звука не годятся категорически..
Ну так, я же этого не знал, у нас, например, акустика реализована так, что звук везде отличный и считается одним из лучших и не только в России, это признано и специалистами. 
Так что это у нас, наверно, единственная достопримечательность на уровне мировых стандартов, которой можно по праву годиться.
|
|
|
|
