|
|
|
mneelena
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 5
|
mneelena ·
23-Дек-18 02:17
(6 лет 8 месяцев назад)
хороший фильм .
кому нужны точные копии и все такое , наверно стоит смотреть документальное кино.
здесь художественный фильм.
|
|
|
|
Валентиныч65
Стаж: 11 лет 2 месяца Сообщений: 7
|
Валентиныч65 ·
23-Дек-18 08:42
(спустя 6 часов)
Мне фильм понравился. Хотя чувствуется, что дали подрезанную версию фильма. Думается от этого недоразвернутость образов. Насчет неточностей по технике, восемьдесят пятые Т-34, экраны на немецких четверках и пр. так это от финансирования, наличной базы и др технических трудностей. У крутого Спилберга в "Рядовом Райане" Тигр тоже того, на базе все той же 34-ки, имеющей несовместимую с характерной тигриной ходовую. А опять таки конечно же в крутом голливудском фильме о Паттоне с обоих сторон воюют американские танки времен корейской войны без малейших переделок (как говорится даже для "близира"). Насчет женщины в кадре, так фильм художественный игровой, а не документальный, а стало быть собирательный. Насколько я понимаю, авторы развернули образ Людмилы Ивановны Калининой, а этой женщине еще и не такие вещи приходилось делать на реальной войне. К слову О.Погодину даже чисто внешне, прической и пр. подогнали под военные фото Л.И. Калининой. Думается это очень хорошо, что стали наконец хоть изредка появляться фильмы, без кровавой гэбни, измученными проклятым Сталиным солдатами и офицерами и пр. либеральным кайфом и драйфом. Хотелось бы увидеть не подрезанную версию фильма. Спасибо за раздачу!
|
|
|
|
aquilarus
Стаж: 10 лет 7 месяцев Сообщений: 963
|
aquilarus ·
23-Дек-18 13:09
(спустя 4 часа)
Валентиныч65, согласен с Вами про "подрезанную" версию - похоже , что это своеобразный "трейлер" с нарезками сцен из будущего сериала.
Валентиныч65 писал(а):
76545288Насчет неточностей по технике, восемьдесят пятые Т-34, экраны на немецких четверках и пр. так это от финансирования, наличной базы и др технических трудностей. У крутого Спилберга в "Рядовом Райане" Тигр тоже того, на базе все той же 34-ки, имеющей несовместимую с характерной тигриной ходовую. А опять таки конечно же в крутом голливудском фильме о Паттоне с обоих сторон воюют американские танки времен корейской войны без малейших переделок (как говорится даже для "близира")
Очень рад, что есть люди вроде Вас, которые спокойно и с пониманием относятся к использованию в кино танков-реплик и прочей "бутафории" (в отличие от некоторых, любящих бездумно кричать о "халтуре и бездарности").
Валентиныч65 писал(а):
76545288Думается это очень хорошо, что стали наконец хоть изредка появляться фильмы, без кровавой гэбни, измученными проклятым Сталиным солдатами и офицерами и пр. либеральным кайфом и драйфом
Жму руку! Абсолютно согласен с Вами! Это один из плюсов "Несокрушимого".
|
|
|
|
DyPeMaP-2
Стаж: 11 лет 10 месяцев Сообщений: 454
|
DyPeMaP-2 ·
23-Дек-18 15:52
(спустя 2 часа 42 мин.)
aquilarus, Эко вас разнесло 
Прекратите уже оправдывать бездарность, халтуру и нести чушь.
Я всё понимаю, но можно скрыть несовпадения дымом, дальними планами и пр., но этим бездарям, как и вам хотелось гордо заявить своё "папье-маше". Так не вышли картинки, опозорились.
_ Есть еще современная компьютерная графика и технологии. Можно делать не только живых белок, но и танки. Если нашим не дано, их проблемы. Думали прокатит невнимание к деталям - не прошло!
Даешь натуру!!!
Когда вы не видите разницы, надо надеть очки и сравнить.
Посмотрите "Die Deutschen Panzer", полезно будет.
p.s. Вот такой дилетантский подход у нас в России во всех сферах.
Любим пораздувать щеки, погордиться на пустом, когда нечем....
Не удивлюсь, что эти "трактора" потом за тигров выдадут,... с нужного ракурса 
|
|
|
|
lcf-nn
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 20
|
lcf-nn ·
23-Дек-18 17:25
(спустя 1 час 32 мин.)
Пишу отзывы очень редко, но тут решил что надо. Откуда столько негатива к фильму? Я посмотрел с удовольствием, фильм очень понравился, танки выглядят очень хорошо и правдоподобно. Многие тут пишут что постеснялись нарисовать красные звезды на танках, купите себе очки или телевизор получше, на всех танках есть звезды их конечно плохо заметно, но они есть.
|
|
|
|
ooollleg
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 832
|
ooollleg ·
23-Дек-18 19:05
(спустя 1 час 40 мин., ред. 23-Дек-18 19:05)
maxmin писал(а):
76542494
Цитата:
НЕТ звёзд на танках.....и реплик о Сталине и советской родине.....Обращаюсь к создателям ИСТОРИЧЕСКОГО фильма:зачем дешёвая недопропаганда?
О каких звездах на танках здесь все время упоминают? Танк это не самолет, какие на нем звезды? Номер , да тактический знак
части. Часто писали какой нибудь лозунг "За Родину" " Бей фашистов!", "На врага!", иногда рисовали гвардейский знак и изредка в качестве художественной детали могли нарисовать и звездочку красную.
На 90% танков было вот так:
Все фото военных лет, звёзды только на нескольких машинах.
|
|
|
|
med317
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 29
|
med317 ·
23-Дек-18 19:12
(спустя 7 мин.)
Из ляпов не понравилась стрельба с ходу, к тому же - результативная.
Остальное: более-менее
|
|
|
|
aquilarus
Стаж: 10 лет 7 месяцев Сообщений: 963
|
aquilarus ·
23-Дек-18 20:21
(спустя 1 час 9 мин., ред. 23-Дек-18 20:21)
DyPeMaP-2
Да... Тяжелый случай...Клинический. Как об стенку горохом...
С вами бесполезно общаться. Хоть я разжевал что к чему, но вы нифига не поняли. "Медицина тут бессильна". Разуйте глаза и включите мозги (хотя чего это я...)
Из ваших аргументов - только "бездарность", "халтура", "папье-маше". Очень содержательно. Сразу видно знающего человека (нет).
Смешно слышать категорические заявления от человека, далекого от разбираемой темы.
Ладно, "чувачок с хорошим вкусом", упорствуйте дальше в своем невежестве, тешьте свое ЧСВ.
Общение с вами закончено. Аривидерчи.
|
|
|
|
worobioff
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 19
|
worobioff ·
23-Дек-18 23:39
(спустя 3 часа)
"Херабора"...Стыд какой-то ,а не кино...
|
|
|
|
boguslawlinda
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 36
|
boguslawlinda ·
24-Дек-18 01:00
(спустя 1 час 20 мин.)
К плюсам фильма прекрасная игра Олега Чудницова из театра Луны и Олега Фомина, остальные актеры просто ужасны!!!Ну а главное преступление-Ольга Погодина:ЕЙ НЕЛЬЗЯ БЫТЬ АКТРИСОЙ!!!! И еще: в финальных титрах актрису Ольгу Аксенову указали как "АСЕНОВА"!!!! Вот ей бы сыграть главную роль, а не этой бездарности! Автору спасибо за релиз!
|
|
|
|
SaintVovan
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 2226
|
SaintVovan ·
24-Дек-18 07:11
(спустя 6 часов)
Отличное кино! В середине немного затянули, но финал наверстал всё вполне.
|
|
|
|
aquilarus
Стаж: 10 лет 7 месяцев Сообщений: 963
|
aquilarus ·
24-Дек-18 12:36
(спустя 5 часов, ред. 25-Дек-18 22:08)
maxmin писал(а):
76543763В литературе есть штамп "рояль в кустах" в этом фильме в кустах находят аж целый КВ, заправленный и с боекомплектом, только релюшки не хватает.)))
Да, есть такое  . Отличное сравнение!
Немного офф-топа. Дмитрий Золотухин, сыгравший здесь полковника, в начале 80-х прославился по роли молодого Петра I в дилогии Сергея Герасимова.
А в 1994 году Золотухин создал отличный музыкальный фильм "Зона Любэ".
|
|
|
|
DyPeMaP-2
Стаж: 11 лет 10 месяцев Сообщений: 454
|
DyPeMaP-2 ·
24-Дек-18 15:13
(спустя 2 часа 36 мин.)
aquilarus
......для особо непонятливых, для тех кто "в танке", "разжую"....
В первом своем посте я не делал упора только на макетах, упомянул вскользь, это лишь песчинка, прутик из того вороха, что наворотили недоделы.
_ И можно было бы простить эти "трактора" , если бы фильм получился удачным, талантливым и достойным. Один недодел или оплошность в глазу не колет, но когда весь фильм "тяп-ляп" - это закономерность, в порядке вещей для таких "мастеров"....
_ И тут выискался дерзкий "адвокат", защитник незаслуженно униженных и развернул свою бурную деятельность....
_ Ну что ж, еще раз по Т-lV.
То что сделали на базе Т 44 НЕ достоинство, а проблема, сложность показать так, чтобы не было видно подвоха. Я лично крайне внимателен к деталям, т.к. увлеченно смотрел много немецкой документалистики, скачивал "бундес архив" из тысяч военных фотографий, журнал-каталог немецкой техники и пр....
_ Так вот, на базе Т44 эти "реплики" имеют неправильные пропорции и геометрию.
Рz.4 на 30 см уже и выше почти на 30, чем Т44. Клиренс у Рz.4 выше, гусеницы уже.
Вот что дала база Т44 - макет выглядит неестественно приземистым и широким. Он больше смахивает на Тигр с его широкой "мордой" и гусеницами. Вот почему многие приняли "реплики" за Тигров, а вы этого не поняли. Разницу видно даже на том маленьком фото, что я показал выше, насколько иначе выглядит в "фас" Рz.4. И можно было грамотно снять, но надо ли им?
_ Кроме каких-то недоделанных "мелочей" производители "поделок" упустили важную деталь: практически на всех фото Рz.4 видна массивная антенна (да и как же без нее). Я еще в детстве любил рисовать на танках и машинках антенки, не забывал такой атрибут.....
При съемке исторического кино "мелочей" не бывает, чем ближе, тем достоверней.
|
|
|
|
x0y0z
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 52
|
x0y0z ·
24-Дек-18 16:52
(спустя 1 час 39 мин.)
Вот вы вцепились в эти несчасные панцеры! Ну да, из-за базы т-44 Панцер получается ниже и шире - и чо?
А то, что 22хлетнего лейтенанта зачем-то(!) сделали капитаном и женили - вас не напрягает?!
|
|
|
|
DyPeMaP-2
Стаж: 11 лет 10 месяцев Сообщений: 454
|
DyPeMaP-2 ·
24-Дек-18 18:11
(спустя 1 час 18 мин.)
x0y0z, так я и говорю, напрягает всё, а танки, лишь довесок.
Просто кому-то наоборот ВСЁ понравилось, и человек мне дерзко доказывает шедевральность и масштабность проекта.... Так я ж поспорить люблю ...
|
|
|
|
megalolly
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 19
|
megalolly ·
25-Дек-18 15:20
(спустя 21 час)
Street_Rac писал(а):
76503109...... как же в РФ пытаются извести советскую помять то...
кто-бы говорил
|
|
|
|
readall
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 25
|
readall ·
26-Дек-18 01:44
(спустя 10 часов, ред. 26-Дек-18 01:44)
viktorchereffko писал(а):
76503664
Edverg писал(а):
76501585Т 34-85 в 42ом не было
Как хорошо что есть очевидцы тех событий. Что бы мы без вас делали.
Невежество.
О кино:
Очередной последователь кино РФ-ии о ВОВ2: "на дедов на№рали"
|
|
|
|
Artr42
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 73
|
Artr42 ·
27-Дек-18 10:56
(спустя 1 день 9 часов)
И идея фиговая, и фильм так себе...
Экранизировать надо было подвиг экипажа Зиновия Колобанова, произошедший в августе 1941. Вот там был реальный "экшен" - одна рота против чуть ли не батальона.
|
|
|
|
tancik84
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 286
|
tancik84 ·
27-Дек-18 20:26
(спустя 9 часов)
говницо, особенно главная героиня
|
|
|
|
Slade59
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 236
|
Slade59 ·
27-Дек-18 22:28
(спустя 2 часа 2 мин.)
Как может быть плохой фильм в AVI, 1,46 Гг,или просто напрос не дундуки,или дебоцеллы
|
|
|
|
Tidoogim
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 13
|
Tidoogim ·
28-Дек-18 20:52
(спустя 22 часа, ред. 28-Дек-18 20:52)
viktorchereffko писал(а):
76503664
Edverg писал(а):
76501585Т 34-85 в 42ом не было
Как хорошо что есть очевидцы тех событий. Что бы мы без вас делали.
T-34-85 — войсковое обозначение последней модификации советского среднего танка Т-34 с орудием калибра 85-мм. Принят на вооружение РККА Постановлением ГКО № 5021 от 23 января 1944 года[1].
Спроектирован на базе серийного танка Т-34 образца 1942 года. Установка 85-мм пушки и конструктивные доработки значительно повысили боевую эффективность танка Т-34-85 по сравнению с Т-34-76.
это из вики.
Tidoogim писал(а):
76575976
viktorchereffko писал(а):
76503664
Edverg писал(а):
76501585Т 34-85 в 42ом не было
Как хорошо что есть очевидцы тех событий. Что бы мы без вас делали.
T-34-85 — войсковое обозначение последней модификации советского среднего танка Т-34 с орудием калибра 85-мм. Принят на вооружение РККА Постановлением ГКО № 5021 от 23 января 1944 года[1].
Спроектирован на базе серийного танка Т-34 образца 1942 года. Установка 85-мм пушки и конструктивные доработки значительно повысили боевую эффективность танка Т-34-85 по сравнению с Т-34-76.
это из вики.
Выделяй слова: модифицирован, 1944 год, спроектирован.
|
|
|
|
Nord5980
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 646
|
Nord5980 ·
28-Дек-18 23:59
(спустя 3 часа)
Да сколько можно спорить про Т-34-85? В войска они пошли только в марте 1944. А тут для фильма Т-34-76 не хватило. Дополнили Т-34-85. Ведь и в "Освобождении" на Курской дуге использовались только Т-34-85, т.к. с 76-мм пушкой в арсенале Мосфильма почти не осталось. Зато посмотрите на Т-34-76 в "Жаворонке" - какой красавец с челябинской башней.
|
|
|
|
Daddy Cool
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 768
|
Daddy Cool ·
29-Дек-18 01:12
(спустя 1 час 13 мин., ред. 29-Дек-18 01:12)
 - "...уничтожил 16 танков, 2 бронемашины и 8 автомашин ..."
 - ну кагбе реальная статистика потерь (и не только "танков" - но и любой другой техники - и живой силы) - с точностью до наоборот, - хотя соотношение - да - приблизительно правильное тут...
|
|
|
|
Nord5980
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 646
|
Nord5980 ·
29-Дек-18 15:00
(спустя 13 часов, ред. 29-Дек-18 15:00)
Кстати, о потерях.
В книге "гриф секретности снят" 1993 (Воениздат, коллектив авторов МО) наши безвозвратные потери составили 96.5 тыс. танков и САУ (83.5 + 13) из 131.7 тыс (в т.ч. до войны + произведено + ленд-лиз), бронемашин и тягачей - 37.6 тыс.
Потери, безусловно, ужасные. Если добавить подбитые, но восстановленные танки, то картина становится ещё хуже. Если предположить, что на 1 уничтоженный приходится по 2-3 подбитых (это как минимум), то общая цифра уничтоженных-подбитых танков может достигать 300-400 тыс. танков!!!
Немецкие асы без зазрения совести записывали в уничтоженные и подбитые танки, поэтому и появлялись такие "терминаторы" как Виттман со своими 138 танками. При этом, как правило эти танки уничтожали в обороне, а не в наступлении, т.е. проверить достоверность факта уничтожения не представлялось возможным. Такой же подсчёт был и в других странах.
Что интересно соотношение Германия/СССР по лучшему танкисту или лётчику асу таково. Танкисты: Харттман 138 против 52 у Лавриненко (и это только за 3.5 месяца 1941, погиб от случайной мины). У лётчиков: Хартманн - 352 против 62-64 у Кожедуба.
Получается, что наши танковые асы выглядели неплохо, в сравнении с пилотами. Однако трижды Героями не стали.
|
|
|
|
DyPeMaP-2
Стаж: 11 лет 10 месяцев Сообщений: 454
|
DyPeMaP-2 ·
29-Дек-18 15:12
(спустя 12 мин.)
Nord5980 писал(а):
А тут для фильма Т-34-76 не хватило. Дополнили Т-34-85.....
- Просто авторы заврались во всем абсолютно и в эмоциях, диалогах артистов тоже.
Давайте предположим, что это авторская фантазия: показан бой, якобы, конца войны, но о событиях, случившихся в начале. Так НЕ стыкуется никак!!!
_ Танк КВ морально устарел к 43 году, и в том бою с модифицированными Т-4 у него не было шансов. Ну подбил бы он из засады пару танков, остальные добили бы его длинноствольными орудиями. Опять же нестыковка, подразделения немцев второй половины войны были усилены тяжелыми танками и истребителями танков - самоходками и артиллерией. Т.е. в составе подразделения, шедшего в наступление, должны быть танки прорыва Тигры, Пантеры. Где они?
_ Ложь, всё ложь! Что за бой показан, Курская дуга? Колонна, идущая на марше и КВ в лесу, в засаде - вот реальный бой! Так и делали при таком счёте, подбивали первый/последний танк в колонне.
_ Вот реальная картина боя 41-42 гг.: колонна бронемашины, Т-2, Т-3, Т-4, короткоствольные, чешские танки (броню КВ не могут пробить), засада КВ из леса, суматоха, паника немцев.
Тогда результат возможен. А нам какую "лажу" кажут фантазёры?
|
|
|
|
alex-11061967
Стаж: 12 лет 4 месяца Сообщений: 85
|
alex-11061967 ·
30-Дек-18 11:09
(спустя 19 часов)
Учитывая тот факт, что фильм про героизм советских людей в ВОВ - это как минимум заслуживает внимания и уважения в комментах.
Конечно, Т-34-85 в 42 и в помине небыло (85 был создан в противовес пантере и в основном воевал в 44 и 45).
Безусловно, при таком бюджете фильма, до "28 панфиловцев" не дотягивает, хотя кинцо "ярость" с бредовым питом исторического соответствия имеет вообще ноль целых и шиш десятых...
На мой (дилетанский) взгляд, как то зрелищности что ли не хватило, батальности... показалось, что фильм как то на сырую слеплен из эпизодов.
А жаль......... и тема и сюжет ОЧЕНЬ ДОСТОЙНЫЕ!!!
|
|
|
|
DimaYugov
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 9
|
DimaYugov ·
30-Дек-18 13:53
(спустя 2 часа 43 мин.)
Фильм должен был закончиться в самом начале. Потому что ГГ совершил воинское преступление, бросив второй танк (т34, его взвод) в зоне боевых действий обездвиженным (завяз в грязи). Всё.
|
|
|
|
Nord5980
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 646
|
Nord5980 ·
30-Дек-18 14:29
(спустя 36 мин.)
DyPeMaP-2 - "Ложь, всё ложь! Что за бой показан, Курская дуга?"
Что вы такое пишете? Вы хоть читаете форум до того, как сами стали писать? Специально для вас повторяюсь. Речь идёт о лейтенанте Коновалове С.В., экипаж которого в бою 13.07.1942 у х.Нижнемитякин Тарасовского района Ростовской области подбил 16 танков, 2 БА, уничтожил 8 автомашин с живой силой противника. После того, как закончились боеприпасы, экипаж покинул КВ. На обратной дороге захватили немецкий танк, на которой воевали целый месяц.
Этот подвиг описан в наградном представлении на ГСС (см. сайт "Подвиг народа" - зайдите и прочитайте про бой). Причем в представлении написано, что экипаж с Коноваловым погиб!!! Умер Коновалов в 1989 в Казани.
Какая Курская дуга? Офицеры со шпалами ходят, без погон ....в 1943? Показан 42-й год. Да и в конце фильма в аккурат написаны дата боя и его результаты. Вы что до конца фильм не смотрите? При чём тут тогда "тигры" и "пантеры", которые массово появились только на Курской дуге в 43-м.
Теперь о Pz.IV с длинноствольной пушкой. Такие танки Pz.IVF2 (позже Pz.IVG) с 75-мм с L/43 стали выпускать только с марта 1942!!!
К лету 1942 с такой пушкой было выпущено на весь вермахт не более 400 танков!!! Танки с L/48 появились вообще только в 1943. Бронепробиваемость у L/43 была сопоставима с нашей 76-мм: при углах встречи 60 она составляла ~ на 500м - 70 мм, на 1000 - 60мм. При этом надо учесть, что лобовая броня КВ-1 составляла 105мм (75мм брони + 30-мм экран), борт тоже не менее 75мм.
Это при том, что лобовая броня у немцев была всего 50мм (потихоньку в это время начали ставить экраны на лоб в 30мм, но это было не массово), а борт вообще защищался 30мм!!! бронёй, которая простреливалась нашей 76-мм с 2000м.
Поэтому вполне можно предположить, что Коновалов вёл бой с Pz.IV старых модификаций с короткоствольными пушками (возможно было несколько с L/43) и Pz.III. Так что результат закономерен.
Кстати и экраны на Pz.IV появились только в 43-м. Видимо режиссёру не разрешили снимать экраны с танков, которые дали ему в аренду. А может ему до этих экранов, как депутатам до народа.
Я могу с вами согласиться, что режиссёр показал бой так, каким он считает по своему опыту и образованию, т.е. никакому. Чтобы немецкие танки сгрудившись друг возле друга в одну шеренгу с интервалом меньше, чем интервал у бойца в наступлении....
Это просто что-то. Немецким танкистам такое и в страшном сне....
Вероятно всего, что режиссёр и оператор хотели в кадре иметь как можно больше танков. Уж, простим им это желание.
|
|
|
|
DyPeMaP-2
Стаж: 11 лет 10 месяцев Сообщений: 454
|
DyPeMaP-2 ·
30-Дек-18 15:32
(спустя 1 час 2 мин.)
Nord5980
Я то понял и всё видел. Вы меня не совсем поняли......
А титры про 42 год в начале, вообще не надо было показывать, а в конце написать: фильм создан на основе реальных событий (и каких). Тогда и вопросов было бы меньше, смотрели бы, как фантазии от убогих, что ж с них взять-то....
Они же изначально преподнесли ЭТО творение за "чистую монету" !
|
|
|
|
amidov
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 122
|
amidov ·
30-Дек-18 22:48
(спустя 7 часов)
dadhi писал(а):
76529984Где режиссёр видел СТОЛЬКО МЕСТА внутри танка?! .. не говоря уже о других грубых и не оченьгрубых несостыковок?!
Но фильм в целом нормальный!
Внутри картонного танка скорее всего места вдоволь.
|
|
|
|
