|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
10-Мар-13 01:16
(12 лет 6 месяцев назад)
Символъ писал(а):
58281060Да мне начхать
Очень культурно.
Символъ писал(а):
58281060Я жду
А вот теперь начхать мне, что вы ждете. Я уже указал - если вы не в состоянии понять то, что Константинопольский Собор считается вселенским, а Сардикийский никогда Вселенским не считался, то говорить с вами о более серьезных вещах просто бессмысленно.
|
|
|
|
Символъ
Стаж: 14 лет Сообщений: 45
|
Символъ ·
10-Мар-13 01:47
(спустя 31 мин.)
Штирлиц75 писал(а):
то говорить с вами о более серьезных вещах просто бессмысленно.
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 1829
|
Para-noir ·
10-Мар-13 14:14
(спустя 12 часов)
Цитата:
Еще один католик TorrentMan2010 счас нам расскажет какие православные сектанты, а атеист Para-noir ему поможет. Право слово, адекватнее нужно быть господа, адекватнее
Странно слышать призывы к адекватности от мракобеса сектанта.
|
|
|
|
zalex65
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 49
|
zalex65 ·
11-Мар-13 15:40
(спустя 1 день 1 час)
Догмат о непогрешимости Папы есть, а догмата о непогрешимости Патриарха нет. Вывод Папе можно всё и за это ему только Божий суд, а Патриарха можно при жизни и в хвост, как говорится и... , сами ответим перед Богом.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
11-Мар-13 15:54
(спустя 14 мин.)
zalex65 писал(а):
58307405Догмат о непогрешимости Папы есть, а догмата о непогрешимости Патриарха нет. Вывод
Вывод тот, что придумывают чепуху. Никакой непогрешимости нет.
|
|
|
|
zalex65
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 49
|
zalex65 ·
11-Мар-13 16:54
(спустя 59 мин., ред. 11-Мар-13 16:54)
Он принят на Первом Ватиканском Соборе (Concilium Vaticanum I) при римском папе Пии IX в 1870 году. Не в какие-либо отдаленные времена средневековья, а всего лишь около ста тридцати лет тому назад. Штирлиц промахнулся?
“Папа есть божественный человек и человеческий Бог. Почему никто не может судить его или о нем. Папа имеет божескую власть, и власть его неограниченна. и т.д. Короче круче только ......... Не скорби Штирлиц, у самого соседка пьяница.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
11-Мар-13 17:06
(спустя 11 мин.)
Молодой человек, то, во что верят католики нужно цитировать не по псевдоправославным агиткам, а по непосредственным постановлениям Собора или по тексту Катехизиса.
Хотя таким хамам как вы понятия культуры и знаний не писаны.
|
|
|
|
zalex65
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 49
|
zalex65 ·
11-Мар-13 17:18
(спустя 12 мин.)
А для католиков типо вас любой православный - хам неотёсанный, а гитлер и прочие суть благословенные крестоносцы, это мы тоже знаем из "псевдоправославных агиток?" А форма вам клицу.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
11-Мар-13 17:25
(спустя 7 мин.)
zalex65, если вы хотите перейти на личности, то общайтесь с модератором.
А если свое общение на трекере начинаете с хамским выходок, то из этого делается соответственный вывод - какой ВАШ уровень - вы даже четыре страницы темы не читали.
Хоть бы православие не позорили.
|
|
|
|
zalex65
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 49
|
zalex65 ·
11-Мар-13 17:34
(спустя 9 мин.)
Бог поругаем не бывает и святые его, а опозорить мне православие пред вами не суждено, вы априори со своим папой над этим святым учением. Не напрягайтесь штандартен 75. Мы вас всё равно любим и молимся за вас - келейно.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
11-Мар-13 17:51
(спустя 16 мин.)
zalex65 писал(а):
58309109Бог поругаем не бывает и святые его, а опозорить мне православие пред вами не суждено
Вы слишком большого о себе мнения. Вообще-то каждому неофиту кажется, что он самый умный, и с первого своего появления на каком либо форуме может давать указания, но рекомендация вам на будущее - как правило люди находящиеся на форуме годами форуме (любом) знают обсуждаемую тему намного глубже, в частности - чем те православные агитки, которые вам читали в воскресной школе.
zalex65 писал(а):
58309109Мы вас всё равно любим и молимся за вас - келейно.
Сомневаюсь в этом. Выставляемая напоказ молитва ценности не несет, а гордыня - главный человеческий порок.
zalex65 писал(а):
58309109Не напрягайтесь штандартен 75
Фамильярность вы тоже считаете непоругаемой? Вы для начала сделайте для трекера хотя бы пятую часть того, что сделал я, потом будете фамильярничать.
|
|
|
|
zalex65
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 49
|
zalex65 ·
11-Мар-13 18:13
(спустя 22 мин.)
Прости ради всего святого в вас находящегося, меня неофита, а 5я часть чего? А вы папу поругать при людно можете? или с "блаженными святого престола" так нельзя? У меня 1 мгновение, а у вас уже 17, да вы меня в 17 раз круче. У нас у москалей с формой понимаете ли ассоциации и с Тихоновым тоже. Он как бы вам по деликатней наш разведчик, а не их у нас.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
11-Мар-13 22:05
(спустя 3 часа)
zalex65 писал(а):
58309752Прости ради всего святого в вас находящегося, меня неофита, а 5я часть чего?
А это сами поймёте, если гордыню попустите.
zalex65 писал(а):
58309752А вы папу поругать при людно можете? или с "блаженными святого престола" так нельзя?
А есть за что? Повторюсь - вы сначала у католиков разберитесь и вразумейте, что никакого "человеческого Бога" у них нет. Сами взгляните - откуда вы эту фразульку выдернули - ведь не на католическом сайте, а из "православного". А это есть ложь.И если вы защищаете ложь, то... Выводы, надеюсь, сделать сможете.
zalex65 писал(а):
58309752У нас у москалей с формой понимаете ли ассоциации и с Тихоновым тоже. Он как бы вам по деликатней наш разведчик, а не их у нас.
Вот только суть моего ника и аватарки - тут совсем не при чем.
|
|
|
|
VL
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 70
|
VL ·
11-Мар-13 23:02
(спустя 57 мин.)
Alexis XV писал(а):
Официальную позицию КЦ и ПЦ можно найти в "Декрете об экуменизме":
Как на счет Ватиканского догмата:
Цитата:
Если кто скажет, что блаженный апостол Петр не поставлен Господом Иисусом Христом князем всех апостолов и видимой главою всей воинствующей Церкви, или же что он получил прямо и непосредственно от того же Господа нашего Иис
уса Христа только первенство чести, а не истинного и подлинного первенства власти, да будет анафема.
Если кто скажет, будто не является на основании установления самого Господа нашего Иисуса Христа, то есть по Божественному праву, что блаженный Петр имеет в своем первенстве над всей Церковью непрерывных преемников, или что римский первосвященник не есть преемник блаженного Петра в этом первенстве, да будет анафема.
Если кто скажет, что римский первосвященник имеет только полномочия надзора или направления, а не полную или высшую власть юрисдикции во вселенской Церкви не только в делах, которые относятся к вере и нравам, но даже и в тех, которые относятся к дисциплине и управлению в Церкви, распространенной во всем мире; или что он имеет только важнейшие части, но не всю полноту этой высшей власти; или что эта его власть не есть ординарная и непосредственная, как на все и на каждую церковь, так и для всех и для каждого пастырей и верных, да будет анафема.
Верно следуя преданию, принятому от начала христианской веры, мы учим и определяем, что нижеследующий догмат принадлежит к истинам Божественного откровения. Римский первосвященник, когда говорит с кафедры, то есть когда он, во исполнение служения пастыря и учителя всех христиан силою высшего своего апостольского авторитета, определяет учение о вере или нравах обязательное для всей Церкви, пользуется помощью Божией, обещанной ему в блаженном Петре, той непогрешимостью, которою Блаженный Искупитель благоволил наделить Свою Церковь в отношении определения учения о вере и нравах; и, таким образом, определения римского священника, сами по себе, а не на основании согласия Церкви, не подлежат изменению (irreformabiles). Если же кто решится противоречить этому нашему определению, да будет анафема"
Анафемы Первого Ватиканского собора, касающиеся всех православных и носящие вероучительный характер, отнюдь не отменены Ватиканом - в отличие от анафемы 1054 года, касавшейся лично константинопольского патриарха Михаила и всех, находящихся с ним общении.
Alexis XV писал(а):
Тут вы правы, что церковные документы малоизвестны прихожанам, а тоненькие антикатолические брошюрки имеют широкое хождение.
В этих брошюрках напечатаны поучения Святителя Феофана Затворника, святого Игнатия Брянчанинова, святого праведного Иоанна Кронштадтского, оптинских старцев которые предостерегали от участия в католической духовной практике.
Alexis XV писал(а):
Какова эта позиция? Что говорится в официальном церковном документе РПЦ МП?
Документ называется "Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию", и в частности первый пункт гласит:
Цитата:
1.1. Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, созданная Самим Господом и Спасителем нашим, Церковь утвержденная и исполняемая Духом Святым, Церковь, о которой Сам Спаситель сказал: «Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16, 18). Она есть Единая, Святая, Соборная (Кафолическая) и Апостольская Церковь, хранительница и подательница Святых Таинств во всем мире, «столп и утверждение истины» (1 Тим. 3, 15). Она несет полноту ответственности за распространение Истины Христова Евангелия, равно как и полноту власти свидетельствовать о «вере, однажды преданной святым» (Иуд. 3).
Alexis XV писал(а):
По теме православно-католических отношений и документов рекомендую:
Цитата:
Многократно католиками утверждалось, что наша разница лишь в обрядах. А всякому человеку понятно, что обряды действительно могут разниться. И тогда православные выглядят как кондовые "старообрядцы", отказывающие христианскому миру в праве на естественное национально-культурное разнообразие. Эта тактика униональной пропаганды достаточно лукава, ибо в католичестве есть именно догматы, которые не может принять как православное, так и протестантское сознание, но католические богословы не могут ее не использовать. Дело в том, что, признай католики наличие догматических расхождений между православием и их верой - и они тем самым осудят само католичество. Осудят, ибо признают, что вера древней, "неразделенной" Церкви, без изменений сохраненная Православием, отлична от их собственной веры. А потому и вынуждены католики заявлять, что у них нет претензий к православному вероучению. Готовы они и наше богослужение сохранить неизменным. Одно признайте - настаивают они - признайте власть папы и его право изменять по своему усмотрению вероучение церкви через введение новых догматов без санкции Вселенских Соборов. Католическая "терпимость" на деле - лишь оборотная сторона их авторитаризма. Все может быть "терпимо" - лишь бы подчинялось папе
zalex65 писал(а):
Не напрягайтесь штандартен 75
штандартен-фюрер СС Макс-Отто фон Штирлиц :wink:. Он же Максим Максимович Исаев - Позывной "Юстас".
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
11-Мар-13 23:08
(спустя 5 мин.)
Догмат о папской непогрешимости/безошибочности, когда он говорит (ex cafedra) с православной точки зрения, является кощунственным усвоением грешному человеку божественных свойств, как бы католикам не хотелось затушевать этот вопрос.
Подробнее читаем:
Архимандрит Владимир (Гетте) - Папство как причина разделения Церквей, или Рим в своих сношениях с Восточной Церковью - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3651843&spmode=full
Архимандрит Кирилл Костопулос - Папство - это ересь - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3588910
Беляев Н. - Догмат о папской непогрешимости. Историко-критический обзор - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4323939
Вообще же цинизм, с которым католики продолжают поучать нас какие нам книги читать и как нам верить наводит на мысль, что для них сам факт существования православных является "разжиганием". Сразу как то вспоминается этно-религиозный геноцид православных в годы Второй Мировой войны.
Марк Аурелио Ривели - Архиепископ геноцида. Монсеньор Степинац, Ватикан и усташская диктатура в Хорватии 1941 - 1945 - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3659359
И как ни странно суть аватарки господина штандартенфюрера здесь глубоко символична... 
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
11-Мар-13 23:18
(спустя 9 мин., ред. 11-Мар-13 23:39)
Elena758 писал(а):
58315590Вообще же цинизм, с которым католики продолжают поучать нас какие нам книги читать и как нам верить наводит на мысль, что для них сам факт существования православных является "разжиганием". Сразу как то вспоминается этно-религиозный геноцид православных в годы Второй Мировой войны.
Кто вас поучает? Вам лишь указывают на то, что вы пользуетесь ложью. То, что вы предпочитаете верить лжи - это ваши проблемы..
Elena758 писал(а):
58315590для них сам факт существования православных является "разжиганием". Сразу как то вспоминается этно-религиозный геноцид православных в годы Второй Мировой войны.
Угу, вы еще инквизицию вспомните.
Скажите прямо: вы просто не хотите вести НИКАКОЙ диалог с католиками, нарушая заповедь Христа - "прощай брату своему до семижды семи раз".
Elena758 писал(а):
58315590И как ни странно суть аватарки господина штандартенфюрера здесь глубоко символична...
Да ну? Вы уже ради подтверждения своих фантазий готовы что угодно за уши притянуть. Я в отличие от вашей аватарки, демонстрирую отнюдь не понты.
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 1829
|
Para-noir ·
11-Мар-13 23:33
(спустя 14 мин.)
Цитата:
Вообще же цинизм, с которым католики продолжают поучать нас какие нам книги читать и как нам верить наводит на мысль, что для них сам факт существования православных является "разжиганием". Сразу как то вспоминается этно-религиозный геноцид православных в годы Второй Мировой войны.
Так вы тем же занимаетесь со своей Царевой.
|
|
|
|
Alexis XV
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 4051
|
Alexis XV ·
12-Мар-13 00:51
(спустя 1 час 17 мин., ред. 12-Мар-13 00:55)
VL писал(а):
Как на счет Ватиканского догмата
Догматическая Конституция "Pastor Aeternus" I Ватиканского Собора относится ко всем верным Католической Церкви. О том, как веруют православные документ КЦ говорить не может.
VL писал(а):
В этих брошюрках напечатаны поучения Святителя Феофана Затворника, святого Игнатия Брянчанинова, святого праведного Иоанна Кронштадтского, оптинских старцев которые предостерегали от участия в католической духовной практике.
Одна такая брошюра с "поучениями" была запрещена Издательским Советом РПЦ за
Цитата:
богословской некомпетентности ее авторов. Сведения о католичестве, содержащиеся в брошюре, или вовсе не соответствуют действительности, или приведены в утрированном и искаженном виде. Позиция авторов книги входит в противоречие с официальной позицией Русской Православной Церкви как она представлена в документе «Основные принципы отношения к инославию», одобренном и рекомендованном Юбилейным Архиерейским собором 2000 г.
Вы бы лучше почитали в переводе святителя Феофана Затворника книгу "Руководство к благочестивой жизни", которая была написана св. Франциском Сальским, нежели искали различия между христианами Востока и Запада.
VL писал(а):
Документ называется "Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию"
Правильно. Читаем:
Цитата:
Диалог с Римско-Католической Церковью строился и должен строиться в будущем с учетом того основополагающего факта, что она является Церковью, в которой сохраняется апостольское преемство рукоположений.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
12-Мар-13 08:10
(спустя 7 часов)
Будете переходить на личности, а затем жаловаться - бесценные комменты пойдут в мусорку.
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=58308946#58308946
|
|
|
|
VL
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 70
|
VL ·
12-Мар-13 13:40
(спустя 5 часов)
Alexis XV писал(а):
Догматическая Конституция "Pastor Aeternus" I Ватиканского Собора относится ко всем верным Католической Церкви. О том, как веруют православные документ КЦ говорить не может.
Тут видимо разница в менталитете – для нас, когда КЦ отделилась от нас это означает, что она отделилась от Единой Соборной Апостольской Церкви (согласно Символа Веры), а не только от ПЦ как от административного института.
Alexis XV писал(а):
Одна такая брошюра с "поучениями" была запрещена Издательским Советом РПЦ за
Цитата:
богословской некомпетентности ее авторов. Сведения о католичестве, содержащиеся в брошюре, или вовсе не соответствуют действительности, или приведены в утрированном и искаженном виде. Позиция авторов книги входит в противоречие с официальной позицией Русской Православной Церкви как она представлена в документе «Основные принципы отношения к инославию», одобренном и рекомендованном Юбилейным Архиерейским собором 2000 г.
Речь видимо идет о книге В. Васильева и Г. Алексеева «Современный католицизм. Вопросы и ответы» (кстати в поиске 435000 сайтов где она размещена или упоминается).
Я же говорил о книгах написанных святыми, мнение которых всегда будет авторитетнее любого документа принятого любым собором - это в том случае если мнение собора будет отличаться от того, что говорили святые.
Alexis XV писал(а):
Вы бы лучше почитали в переводе святителя Феофана Затворника книгу, которая была написана св. Франциском Сальским, нежели искали различия между христианами Востока и Запада.
Читал. В описании в топике некорректное замечание: Замечательный случай, когда православный святой свидетельствует о едином источнике духовной жизни католической и православной Церквей. То, что Феофан Затворник перевел эту книгу, не означает, что он согласен со всем, что там помещается – тем более в этом варианте, который вы выложили.
Может вы не в курсе, поскольку я знаю и такая информация размещена на сайте РПЦ МП, что КЦ разрешила католикам причащаться в ПЦ, так вот – Православная Церковь не разрешает католикам или униатам у себя причащаться – это возможно только если человек примет участие в Таинстве Миропомазания и откажется от своих прежних заблуждений (например от фелиокве). Также ПЦ не разрешает своим чадам причащаться в КЦ. Так, что зачем мне искать различия, если они на поверхности лежат.
Alexis XV писал(а):
Правильно. Читаем:
Диалог с Римско-Католической Церковью строился и должен строиться в будущем с учетом того основополагающего факта, что она является Церковью, в которой сохраняется апостольское преемство рукоположений.
Все же нужно было абзац привести полностью:
Цитата:
В то же время, представляется необходимым принимать во внимание характер развития вероучительных основ и этоса РКЦ, нередко шедшего вразрез с Преданием и духовным опытом Древней Церкви.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
12-Мар-13 14:07
(спустя 27 мин.)
VL писал(а):
58322270Тут видимо разница в менталитете – для нас, когда КЦ отделилась от нас это означает, что она отделилась от Единой Соборной Апостольской Церкви (согласно Символа Веры), а не только от ПЦ как от административного института.
Дело не в менталитете, а в понимании произошедшего - то, что вы считаете, что КЦ отделилось, еще не означает, что это так - тем более заявлений об отделении со стороны легатов не было - легатами был осужден и анафематствован Михаил Керулларий, а отнюдь не все Восточные Патриархаты, и еще четыре столетия были надежды, что этот раскол будет преодолен - как он был преодолен при патриархе Фотии.
VL писал(а):
58322270Я же говорил о книгах написанных святыми, мнение которых всегда будет авторитетнее любого документа принятого любым собором - это в том случае если мнение собора будет отличаться от того, что говорили святые.
Интересно, а на основании чего, в таком случае, будет определяться святой или нет?
VL писал(а):
58322270То, что Феофан Затворник перевел эту книгу, не означает, что он согласен со всем, что там помещается
Тогда возникает вопрос - а зачем он тогда переводил? Если же переводил для того, чтоб показать свое несогласие с какими-то аспектами книги - то где его критика? А то вы попросту притягиваете за уши свое несогласие.
VL писал(а):
58322270Может вы не в курсе, поскольку я знаю и такая информация размещена на сайте РПЦ МП, что КЦ разрешила католикам причащаться в ПЦ, так вот – Православная Церковь не разрешает католикам или униатам у себя причащаться – это возможно только если человек примет участие в Таинстве Миропомазания и откажется от своих прежних заблуждений (например от фелиокве). Также ПЦ не разрешает своим чадам причащаться в КЦ. Так, что зачем мне искать различия, если они на поверхности лежат.
Насколько мне известно - этот вопрос оставлен на рассмотрение священников - некоторые нормально причащают католиков (при условии полноценной исповеди и необходимого поста), а некоторые даже благославения дать не хотят, если им говоришь, что ты католик.
VL писал(а):
58322270Все же нужно было абзац привести полностью:
Тут кто на что внимание обращает: одни ищут возможность вести диалог, другие ищут возможность его избежать.
|
|
|
|
zalex65
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 49
|
zalex65 ·
13-Мар-13 11:04
(спустя 20 часов, ред. 13-Мар-13 11:04)
Штирлиц75 Вы случаем не иезуит? Но точно какой то "орденоносец". Нет чтобы о покаянии говорить вы своих гуру цитируете. У нас ведь есть точки пересечения - общие святые, со святоотеческим преданием, там столько ответов! К тому же гитлерюгенд (добровольный) ушёл со службы и мы все против фашизма. Ребята давайте жить дружно, а спасаться самостоятельно.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
13-Мар-13 12:01
(спустя 56 мин.)
zalex65, свои фамильярные замашки будете демонстрировать в своем приходе - там, может быть оценят.
|
|
|
|
Символъ
Стаж: 14 лет Сообщений: 45
|
Символъ ·
13-Мар-13 17:17
(спустя 5 часов, ред. 13-Мар-13 17:21)
Штирлиц75 писал(а):
Угу, вы еще инквизицию вспомните.
Скажите прямо: вы просто не хотите вести НИКАКОЙ диалог с католиками, нарушая заповедь Христа - "прощай брату своему до семижды семи раз".
С каких пор для нас православных, зловонные паписты братьями стали? 
Alexis XV писал(а):
Одна такая брошюра с "поучениями" была запрещена Издательским Советом РПЦ за
Кому нужно некое мнение сергианской секты, а тем более их издательского совета?
Marshall_EAG писал(а):
Будете переходить на личности, а затем жаловаться - бесценные комменты пойдут в мусорку.
А разве Вам неизвестно, у кого вместо Божьей истины применяются методы инквизиции? Разве кто-то кроме папистов и их братьев сергиан, силу администрации применяет?
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
13-Мар-13 17:19
(спустя 1 мин.)
Символъ писал(а):
58341070
Штирлиц75 писал(а):
Угу, вы еще инквизицию вспомните.
Скажите прямо: вы просто не хотите вести НИКАКОЙ диалог с католиками, нарушая заповедь Христа - "прощай брату своему до семижды семи раз".
С каких пор для нас православных, зловонные паписты братьями стали?
Alexis XV писал(а):
Одна такая брошюра с "поучениями" была запрещена Издательским Советом РПЦ за
Кому нужно некое мнение сергианской секты, а тем более их издательского совета?
Это вы у Господа Бога будете уточнять. Правда, думаю, что тогда это слишком поздно будет.
|
|
|
|
zalex65
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 49
|
zalex65 ·
13-Мар-13 19:10
(спустя 1 час 51 мин., ред. 13-Мар-13 19:10)
Штирлиц75
Зло даётся человеку для того чтобы противостоять греху, не украшайте нам грех в котором сами погрязли. Вы напоминаете из "деяния апостолов" ревнителя иудейской веры- ап. Павла (Савла). Горяч, красноречив, но ищущий духовного удовлетворения (с множеством вопросов). И конечно же!!!! не враг (по плоти)!
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
13-Мар-13 23:55
(спустя 4 часа)
zalex65 писал(а):
58343001Зло даётся человеку для того чтобы противостоять греху, не украшайте нам грех в котором сами погрязли.
Вам напомнить о сучке и бревне?
Давайте для начала составлять об оппоненте правильное представление.
|
|
|
|
VL
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 70
|
VL ·
14-Мар-13 10:34
(спустя 10 часов, ред. 14-Мар-13 10:34)
Штирлиц75 писал(а):
Насколько мне известно - этот вопрос оставлен на рассмотрение священников - некоторые нормально причащают католиков (при условии полноценной исповеди и необходимого поста), а некоторые даже благославения дать не хотят, если им говоришь, что ты католик.
Неправильно вам известно. Я вам привел информацию, согласно канонов Церкви. Это же я слышал из уст митрополита Иллариона (Алфеева). Согласно канонов православному христианину даже молиться нельзя совместно с еретиками. На совместных встречах как с протестантами так и с католиками – совместных молитв нет (слышал из уст Патриарха Алексия II в одном из фильмов на рутрекере – в ответ на обвинения, что православные на совместных встречах молятся вместе с католиками, и от митрополита Иллариона (Алфеева) – в ответ на обвинения, что на встречах с протестантами есть совместные молитвы). Для меня церковные каноны и такие факты, говорят намного больше, чем какие-то дипломатические встречи, которые имеют политические цели.
Конечно, есть предсказания, что настанет время, когда все церкви у нас станут католическими  – и тогда туда ходить будет нельзя, но пока такого нет.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
14-Мар-13 12:38
(спустя 2 часа 4 мин., ред. 14-Мар-13 12:38)
VL писал(а):
58351894Неправильно вам известно. Я вам привел информацию, согласно канонов Церкви. Это же я слышал из уст митрополита Иллариона (Алфеева). ...
На совместных встречах как с протестантами так и с католиками – совместных молитв нет (слышал из уст Патриарха Алексия II в одном из фильмов на рутрекере – в ответ на обвинения, что православные на совместных встречах молятся вместе с католиками, и от митрополита Иллариона (Алфеева) – в ответ на обвинения, что на встречах с протестантами есть совместные молитвы)
Так и хочется ответить словами из анекдота: "говорите-говорите, вы мне не мешаете". То, что так говорят высшие иерархи, еще не значит, что так поступают ВЕЗДЕ.
И почему обвинения? Скорее уж достоинство - хоть какой-то шаг к преодолению раскола.
VL писал(а):
58351894Конечно, есть предсказания, что настанет время, когда все церкви у нас станут католическими – и тогда туда ходить будет нельзя, но пока такого нет.
Ну да, конечно - для вас пусть лучше раскол, чем Единая Христианская Церковь по словам Христа.
|
|
|
|
VL
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 70
|
VL ·
14-Мар-13 12:47
(спустя 8 мин.)
Штирлиц75 писал(а):
То, что так говорят высшие иерархи, еще не значит, что так поступают ВЕЗДЕ.
Так говорят церковные каноны написанные на основании Евангелия и церковной истории.
Штирлиц75 писал(а):
И почему обвинения? Скорее уж достоинство - хоть какой-то шаг к преодолению раскола.
Не раскола, а отпадения КЦ от Единой Соборной и Апостольской Церкви.
Штирлиц75 писал(а):
Ну да, конечно - для вас пусть лучше раскол, чем Единая Христианская Церковь по словам Христа.
Изучайте Ферра́ро-Флоренти́йский собо́р и житие митрополита Марка Эфесского.
|
|
|
|
