|
|
|
Dr. Diehard
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 705
|
Dr. Diehard ·
10-Янв-12 18:29
(13 лет 8 месяцев назад, ред. 10-Янв-12 18:29)
Gestas75 писал(а):
Но она никогда не достигает 100% :). Неспособность за 20 лет найти и приблизить к трону верных и деятельных людей, и обеспечить их лояльность (хотя бы за счет существующей, например, в Англии до сих пор вассальной присяги) - это уже диагноз. У Петра в более сложной ситуации получилось - от Меньшикова до Шафирова и Петра Толстого.
Вообше-то, это "диагноз" не только для правителя но и для ситуации, в которой действует правитель.
Как раз на временном отрезке в 20 и более лет "текучка кадров" стремится к 90-100%. Исключение - ситуация, когда пацаны вместе шли к успеху власти. И придя к ней, отчетливо понимают, что если они друг за друга любой ценой держатся не будут - последствия для них будут печальными. Отдавая должное масштабу личности Петра I, следует отметить, как раз в случае Петра и имела место подобная ситуация.
Вне этой ситуации - нет и подобных стабильных "команд". Если посмотреть на смену министров в РИ за 19 век, например, - там практически та же самая динамика, что и в царствование Николая II и точно так же, в периоды кризисов министры начинают тасоваться.
Следует так же учесть, что количество верных трону (как таковому) людей за два столетия заметно подсократилось, а у верных появились собственные идеи насчет того, что лучше для трона и для страны. Например, в свое время Аракчеев умолял Александра I не вводить военные поселения, но приказ, тем не менее, исполнил добросовестно. А в начале 20-го века министры запросто по поводу своего несогласия с решениями царя подавали в отставку или начинали комбинировать.
Gestas75 писал(а):
хотя бы за счет существующей, например, в Англии до сих пор вассальной присяги
А что там за чудодейственная вассальная присяга в современной Англии? Вообще-то и в РИ подданный приносил присягу монарху - стандартная процедура.
Gestas75 писал(а):
Витте достался "в наследство" от батющки - в сохранении его позиций сказалась пресловутая "деликатность" Николая.
Да Петру I, как ни странно, тоже много чего досталось в наследство от батюшки. И деликатность хоть в кавычках, хоть без, приходилось проявлять обоим. Николай II полцарствования терпел Витте, работника способного, но искренне считавшего себя одного д'Артаньяном, а всех остальных, включая обоих царей, идиотами и ничтожествами. Петр I все царствование героически терпел эпическое казнокрадство своих птенцов - тоже чрезвычайно деликатный был человек (хоть и несколько нервный и несдержанный на руку, но головы, тем не менее, никому не отрубил).
Gestas75 писал(а):
Об убийстве Петра Аркадьича существуют разные версии. Одна из них - что Богров работал на охранку - с вытекающими последствиями и личностью заказчика, не приветствующего столыпинские идеи о "монархии по английскому типу".
 Вэй, таки ви намекаете, шо это Николай II заказал убийство Столыпина, а перед этим заказал Азефу убийство Плеве и еще кучи народа, провокацию с подачей себе ультиматума о полной и безоговорочной капитуляции власти перед революцией в январе 1905 и постановку минной банки, на которой подорвался "Петропавловск" вместе с адмиралом Макаровым?
Gestas75 писал(а):
Ага, к Хвостову, например. До его назначения, естественно.
Ага, ну а как еще относиться к человеку, который 2 года без какого-либо участия Царя, Думы и прочей "общественности" сам с собой играл в "министерскую чехарду".
Gestas75 писал(а):
Напомню, что евреев в революционное движение загоняли пинками.
Ну, можно, наверное, и так сказать. Можно вспомнить еще роль, которую евреи играли во времена польского владычества касательно угнетения местного населения, и прелести позднейшей конкуренции с многочисленной и предельно сплоченной диаспорой, после благодетельного польского владычества составлявшей примерно половину населения городов и местечек "черты оседлости". И сказать, что нееврейское население черты оседлости пинками загонялось в погромы.
Что до революций как средства от антисемитизма и погромов, то сравнивая погромы в царской России и погромы во время Гражданской войны (связь между революцией 1917 года и уничтожением еврейского населения на оккупированных Германией в 1939-1945 годах территориях Центральной и Восточной Европы, возможно, не столь очевидна) - вспоминается анекдот:
Заблудился мужик в лесу. Бегает, кричит:
– Спасите! Помогите! Кто-нибудь!
Чувствует похлопывание сзади по плечу. Оборачивается, видит: стоит здоровенный медведь.
– Ну, чего ты орешь? Весь лес взбаламутил.
– Как "чего ору"? Заблудился, испугался, зову хоть кого-нибудь.
– Ну, вот, я пришел. И что, тебе легче стало?
Я, кстати, отнюдь не утверждал, что революции 1905 и 1917 годов были исключительно или преимущественно еврейскими мероприятиями. Речь о том, что доля еврейского участия в них была, мягко говоря, далеко не пропорциональна численности еврейского населения в стране.
Gestas75 писал(а):
Я понимаю вашу позицию. Вы априори считаете, что:
евреи - изначально деструктивный элемент
евреи - единый организм с общим роевым сознанием, и разных позиций, тем более поддерживающих существующий порядок, в этой единой структуре быть не может
3% от всего населения России (включая стариков и грудных детей), неграмотного (не пишущего, не читающего и, в большинстве, не говорящего по-русски), сконцентрированного в черте, были катализатором и единственной движущей силой всех революций. При этом игноририруем, что подавляющее большинство предпочитало не революцию, а эмиграцию в Америку и Палестину.
Что же, это вопрос веры...
Боюсь, что все-таки не совсем.  Понимаю, что вы таки хотите от меня зоологического антисемитизма, но таки не имею чем вам здесь помочь.
Я считаю, что российская интеллигенция и прочая полуобразованщина образца конца 19-го - начала 20-го века - в массе своей деструктивный элемент. Евреи - постольку, поскольку к ней принадлежали.
Не сомневаюсь, что некоторая (как показывает исторический опыт - значительно меньшая) часть эмансипированных евреев подалась бы в ультраправославные ультрамонархисты. Почему бы и нет, бывает и такое.
Еврейский же капитал стал бы поддерживать трон разве что в случае, если бы этот трон, по крайней мере, весьма плотно им бы контролировался.
Засим, как-то не видно, как увеличение числа эмансипированного еврейства в России начала 20-го века, могло привести к увеличению процента евреев, поддерживающих трон. Только и всего.
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 2197
|
Gestas75 ·
11-Янв-12 19:57
(спустя 1 день 1 час)
Вижу, вы вернулись после отдыха в Австрийских Альпах - и сразу за работу.
Dr. Diehard писал(а):
Вообше-то, это "диагноз" не только для правителя но и для ситуации, в которой действует правитель.
Вообще-то по этому вопросу присоединяюсь к уважаемым коллегам здесь: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=50150693#50150693 и далее.
Dr. Diehard писал(а):
А что там за чудодейственная вассальная присяга в современной Англии?
Вообще-то обычное посвящение королевой в рыцари. Но, говорят. на посвящаемого действует сильно. Сильнее, чем извечное российское "я тебе ничем не обязан. Зарплату получил - утрись" и, тем более, "сажание на кормление".
Dr. Diehard писал(а):
Следует так же учесть, что количество верных трону (как таковому) людей за два столетия заметно подсократилось
Dr. Diehard писал(а):
...российская интеллигенция и прочая полуобразованщина образца конца 19-го - начала 20-го века - в массе своей деструктивный элемент.
Взаимосвязи между двумя тезисами не видите? Если реформы не проводятся сверху, их проводят снизу. Например, в виде революций. И люди, способные поддержать монархию, становятся ее врагами. Особенно если в начале ХХ века идеализировать 17-й, попутно забывая, что он -"бунташный".
Dr. Diehard писал(а):
Вэй, таки ви намекаете, шо это Николай II заказал убийство Столыпина
Зачем намекать? Об этом вполне определенно написано в: Жухрай В.М. Тайны царской охранки: авантюристы и провокаторы. - М.: Политиздат, 1991
Dr. Diehard писал(а):
Понимаю, что вы таки хотите от меня зоологического антисемитизма, но таки не имею чем вам здесь помочь.
Не скромничайте. Очень даже имеете:
Dr. Diehard писал(а):
Можно вспомнить еще роль, которую евреи играли во времена польского владычества касательно угнетения местного населения, и прелести позднейшей конкуренции с многочисленной и предельно сплоченной диаспорой, после благодетельного польского владычества составлявшей примерно половину населения городов и местечек "черты оседлости". И сказать, что нееврейское население черты оседлости пинками загонялось в погромы... Я, кстати, отнюдь не утверждал, что революции 1905 и 1917 годов были исключительно или преимущественно еврейскими мероприятиями. Речь о том, что доля еврейского участия в них была, мягко говоря, далеко не пропорциональна численности еврейского населения в стране... Еврейский же капитал стал бы поддерживать трон разве что в случае, если бы этот трон, по крайней мере, весьма плотно им бы контролировался.
То есть вы излагаете фактически все мифы современного антисемитизма. А еще ви забыли сказать, шо таки мы Христа распяли. Какое упущение с вашей стороны...
|
|
|
|
Dr. Diehard
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 705
|
Dr. Diehard ·
12-Янв-12 17:18
(спустя 21 час, ред. 12-Янв-12 17:18)
Gestas75 писал(а):
Вижу, вы вернулись после отдыха в Австрийских Альпах - и сразу за работу.
Вижу, вы по мне скучали. Растроган.
Ну, нешто я вам запрещаю? А тему что-то закрыли, к сожалению.
Gestas75 писал(а):
Взаимосвязи между двумя тезисами не видите? Если реформы не проводятся сверху, их проводят снизу. Например, в виде революций. И люди, способные поддержать монархию, становятся ее врагами. Особенно если в начале ХХ века идеализировать 17-й, попутно забывая, что он -"бунташный".
Какие-какие, пардон, реформы? Полный демонтаж всех государственных институтов с заменой их бунташной интеллигентской общественностью, одержимой социальными утопиями? И зачем, собственно, нужна опора демонтированному или бутафорскому трону?
Gestas75 писал(а):
Dr. Diehard писал(а):
Вэй, таки ви намекаете, шо это Николай II заказал убийство Столыпина
Зачем намекать? Об этом вполне определенно написано в: Жухрай В.М. Тайны царской охранки: авантюристы и провокаторы. - М.: Политиздат, 1991
Какая, однако, интересная конспирологическая история, прямо-таки "Радзинский и братья". Как говорится, "кто ни умрет, я всех убийца тайный"(с). А вот просто взять и уволить Столыпина со всемилостивейшим рескриптом на радость "общественности" - в силу каких-то загадочных причин, видимо, было не судьба. Одним словом, не искали люди легких путей, мучали себя как при старом режиме.
И что, за шалостями Азефа и Гапона - таки тоже чувствуется вездесущая кровавая рука Николая Кровавого?
Gestas75 писал(а):
Не скромничайте. Очень даже имеете
Таки шо, культовая фигура еврея-арендатора - миф?  И доля евреев среди членов разнообразных революционных партий таки категорически не превышала 3%? Или еврейский капитал более альтруистичен и дальновиден, чем нееврейский?
А то шо евреи Христа распяли - таки действительно миф. По факту - просто сделали все от них зависящее, чтобы это сделали римские власти. Или таки нет? 
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 2197
|
Gestas75 ·
12-Янв-12 21:52
(спустя 4 часа)
Dr. Diehard писал(а):
Вижу, вы по мне скучали
С интересом следил за вывозом капиталов из страны отдельными патриотами
Dr. Diehard писал(а):
Полный демонтаж всех государственных институтов с заменой их бунташной интеллигентской общественностью, одержимой социальными утопиями?
Вы путаете НИР и его любительскую реализацию "на коленке". Можно было регулировать процесс ОКР сверху, получить нормальный опытный образец и довести его до серии. Принципиально отказались - получили то, что получили - как раз "полный демонтаж" и полную порнографию. И кто этой элите, отказавшейся решать в минимальный ущерб себе рабочий и аграрный вопросы, злобный главный конструктор? Евреи, количество которых, по вашему, превышало 3% в революционном движении (такие себе аиды, как Плеханов, Церетелли и др). Или дедушка Ленина?
Dr. Diehard писал(а):
А тему что-то закрыли, к сожалению.
Бывает. Чтож мне теперь, перепощивать здесь? Или плагиатить?
Dr. Diehard писал(а):
Какая, однако, интересная конспирологическая история
Это уже критика или еще ваше сугубо личное мнение?
Dr. Diehard писал(а):
А вот просто взять и уволить Столыпина со всемилостивейшим рескриптом на радость "общественности" - в силу каких-то загадочных причин, видимо, было не судьба
Деликатность, проклятая 
Dr. Diehard писал(а):
Таки шо, культовая фигура еврея-арендатора - миф?
Таки да, как и еврея-олигарха. А шо, таки все аиды были арендаторами? И таки это была исключительно еврейская ниша? Надо же... И Виленский Гаон на откупщиков херем не налагал?
А вот в российских поместьях. где евреев отродясь не было, - были, соответственно, тишь. гладь, и всеобщее благолепие?
Dr. Diehard писал(а):
И доля евреев среди членов разнообразных революционных партий таки категорически не превышала 3%?
А незаконные вооруженные формирования типа отрядов самообороны создавали не потому, что империя фактически отказалась защищать жизнь, здоровье и имущество своих налогоплательщиков? Что организовывали - фактически с кантонистов - то в итоге и получили.
Dr. Diehard писал(а):
По факту - просто сделали все от них зависящее, чтобы это сделали римские власти
А что еще можно сделать с еретиком, извращающим религиозные принципы и соблазняющим десятки людей в свою секту? Особенно после учиненного им погрома в Храме?
Или, по вашему, только ПГМ толкает верующих на холивар?
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
13-Янв-12 17:37
(спустя 19 часов)
Нда, а Gestas75 все пропагандой иудаизма занимается.
Смотрим его выступления в Кравцова М. - Воспитание детей на примере святых Царственных Мучеников - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3856928 - очень познавательно.
а также читаем книгу Тихомиров Л. - Религиозно-философские основы истории - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3897113
|
|
|
|
worldbestdad
Стаж: 14 лет Сообщений: 1202
|
worldbestdad ·
13-Янв-12 17:50
(спустя 13 мин.)
Elena758 писал(а):
Воспитание детей на примере
а на примере распутинских оргий у вас нет материалов по теме чтобы для детей
и узнаем что же писал Лев Тихомиров :
скрытый текст
Руководители новоеврейского самосознания могут говорить, что у еврейства нет догмата и что о Боге можно думать как угодно. Однако евреи учили и учат свой Символ веры, в котором почерпают понятие о Боге, очень близкое к христианскому.
Вот что гласит он:
Верую, что Бог един и нет другого подобного Ему.
Он непостижим и бесконечен в Своем единстве.
Он бестелесен.
Он был прежде создания мира.
Верую, что Иегова дал Закон народу израильскому через великого пророка Моисея, верного раба Своего.
Верую, что Господь воздаст каждому по делам его: праведному по благим, а нечестивому — по злым делам его.
Верую, что в последние дни пред кончиною мира Господь пошлет нам Спасителя Искупителя.
Верую, что Иегова воскресит мертвых*.
Евреи в массе изучают и читают Библию, особенно же Тору (Пятикнижие), несравненно больше, чем христиане. Конечно, наряду с Библией еще больше читаются всякие толкования ее и компиляции, перемешанные с легендами, переполняющие библейские сказания бесчисленным множеством “преданий”, иногда весьма сомнительных, иногда противных Библии. Но при всем том, в сфере этого чтения, еврей живет с постоянной мыслью о Боге, об ангелах, о людях, Богу угодивших. Он постоянно слышит об удивительном попечении Бога о Своем народе, о благодеяниях Его и о наказаниях за грехи. Наконец, даже о Законе, которым окружен еврей, нельзя не сказать, что он, поскольку в нем сохраняется мысль о Боге, служит постоянным о Нем напоминанием в своих мелких и крупных предписаниях. С Законом связан обряд и богослужение, в совершении всех этих предписаний, в обычаях праздников, в каждую субботу, во всей обстановке религиозного обычая еврей не расстается с мыслью о Боге, о Его помощи, Его наказании. Его вечном попечении о человеке.
очень симпатично
|
|
|
|
Dr. Diehard
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 705
|
Dr. Diehard ·
13-Янв-12 18:08
(спустя 18 мин., ред. 13-Янв-12 18:08)
Gestas75 писал(а):
С интересом следил за вывозом капиталов из страны отдельными патриотами
Я не таков. 
Gestas75 писал(а):
Вы путаете НИР и его любительскую реализацию "на коленке". Можно было регулировать процесс ОКР сверху, получить нормальный опытный образец и довести его до серии. Принципиально отказались - получили то, что получили - как раз "полный демонтаж" и полную порнографию. И кто этой элите, отказавшейся решать в минимальный ущерб себе рабочий и аграрный вопросы, злобный главный конструктор?
Дык, принципиально отказались - это поэтическое преувеличение, все-таки. И рабочий и аграрный вопросы вполне себе постепенно решались. Могли ли решаться быстрее - могли, наверное, как и всегда. Проблема в том, что катализатором революций служили как раз не рабочие и крестьяне, а та самая "общественность". Что во французской революции, что в русских. Каковая общественность совершенно не ставила себе целью компромиссы и сотрудничество с властью в работе над общими проектами, а ставила целью изначально мирный или революционный демонтаж власти, замену ее собою и реализацию своих проектов, главным образом утопических, а то и вовсе людоедских. В результате чего, всякий раз как гайки отпускались и предпринимались со стороны власти попытки пойти на сближение с "общественностью" и привлечь ее к сотрудничеству, следовало эпическое бурление возмущенного разума и то бунты декабристов, то террор, то и вовсе революции.
Gestas75 писал(а):
Евреи, количество которых, по вашему, превышало 3% в революционном движении (такие себе аиды, как Плеханов, Церетелли и др). Или дедушка Ленина?
Ну, почему же. Были еще такие хорошие русские люди как Мартов, Аксельрод, Азеф, Гершуни, Натансон, Дейч, Троцкий, Зиновьев, Урицкий и др.
Gestas75 писал(а):
Бывает. Чтож мне теперь, перепощивать здесь? Или плагиатить?
Сложный вопрос. Красиво жить не запретишь. Чисто технически, мы с вами, конечно, можем перепощивать из упомянутой темы, вы - чужое, я - свое. Хоть от меня и ускользает смысл подобного действа.
Gestas75 писал(а):
Это уже критика или еще ваше сугубо личное мнение?
Что вы, это исключительно восхищение смелостью полета конспирологической мысли, креативностью и проницательностью автора. Вижу, что дедушка Жухрай не только КОБ-овцев окормлял на склоне лет, но и в советские времена был ого-го.
Gestas75 писал(а):
Деликатность, проклятая
А я таки обо что? Способность проникать силой разума в потемки чужой души - несомненно чрезвычайно важное условие качественного конспирологического исследования.
Gestas75 писал(а):
Dr. Diehard писал(а):
Таки шо, культовая фигура еврея-арендатора - миф?
Таки да, как и еврея-олигарха. А шо, таки все аиды были арендаторами? И таки это была исключительно еврейская ниша? Надо же... И Виленский Гаон на откупщиков херем не налагал?
<в задумчивости уходит жечь в печке произведения Костомарова, Грушевского и Ганновера>
И таки шо, Гусинский, Ходорковский, Березовский, Абрамович и, не побоюсь этого слова, Дерипаска - миф? Кто бы мог подумать. Разбиваете вы мне сердце. А про то, все или не все - так на то они и погромы и межнациональные столкновения: разжигает часть, а плохо становится всем. А что там, кстати, за история с херемом откупщиками?
Gestas75 писал(а):
А вот в российских поместьях. где евреев отродясь не было, - были, соответственно, тишь. гладь, и всеобщее благолепие?
Именно. И никакого антисемитизма, заметьте. Крестьяне время от времени мирно громили усадьбы, а о том, что есть такие люди как евреи, большинство населения просто не подозревало.
Gestas75 писал(а):
А незаконные вооруженные формирования типа отрядов самообороны создавали не потому, что империя фактически отказалась защищать жизнь, здоровье и имущество своих налогоплательщиков?
Скорее потому, что она объективно не всегда могла достаточно эффективно защищать разнообразное и весьма активное социально население друг от друга. В РИ вообще полиции на душу населения было в 4 раза меньше, чем в свободной Франции. Помещиков вон тоже нередко громили. Про то, что власть отказалась защищать - весьма сильное преувеличение. При том же кишеневском погроме в первый день было по факту разгрома нескольких еврейских лавок и арестовано несколько десятков погромщиков, и.т.д.. И лучше бы действительно было ограничиться самообороной, а не деланием революций.
Gestas75 писал(а):
А что еще можно сделать с еретиком, извращающим религиозные принципы и соблазняющим десятки людей в свою секту? Особенно после учиненного им погрома в Храме?
Или, по вашему, только ПГМ толкает верующих на холивар?
Вэй, откуда эта, не побоюсь этого слова, нетолерантность, религиозная нетерпимость и репрессии инакомыслящих? И таки шо, вы хотите сказать, что на холивар может толкать не только ПГМ, но и И(удаизм)ГМ? Нет ли здесь антисемитизма?
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 2197
|
Gestas75 ·
13-Янв-12 22:29
(спустя 4 часа, ред. 15-Янв-12 09:30)
Elena758 писал(а):
Нда, а Gestas75 все пропагандой иудаизма занимается.
Жду хоть одну мою фразу, пропагандирующую иудаизм.
Dr. Diehard писал(а):
Проблема в том, что катализатором революций служили как раз не рабочие и крестьяне, а та самая "общественность".
Сколько-сколько там было этой пресловутой "общественности" в 1917-20 гг. по обе стороны фронта? Что-то мне говорит, что выходили на улицы, а затем и стреляли друг в друга не модные столичные болтуны, которые либо "слиняли в три дня", либо сидели тихо, как мыши под веником, а совсем другие люди. И в других количествах. Так что речь идет не о трепе, а о вскрытии старых массовых язв, которые властью просто игнорировались.
Dr. Diehard писал(а):
И таки шо, Гусинский, Ходорковский, Березовский, Абрамович и, не побоюсь этого слова, Дерипаска - миф?
Извольте ознакомиться: http://www.forbes.ru/rating/bogateishie-biznesmeny-rossii-2011/2011#pages-1
Про осуждение откупщиков Виленским Гаоном найду - запощу. Костомарова лучше сохранить, а от сожжения Грушницкого вы ничего не потеряете. А кроме "200 лет вместе" А.И. могу порекомендовать и его критику: http://lib.rus.ec/b/194651
Dr. Diehard писал(а):
Были еще такие хорошие русские люди как
Ашербреннер Ю.Ю., Богданов С.П., Буланова-Трубникова О.К., Бух Н.К. и далее по "Деятели СССР и революционного движения в России" Гранат. А что до Урицкого - с Дзержинского начните и Менжинского вспомните
Dr. Diehard писал(а):
дедушка Жухрай
рад что ваш дедушка - генерал-полковник и дин, а папа (дядя?) - директор ГАРФ, дин. Такими родственниками можно гордиться.
Dr. Diehard писал(а):
А вот в российских поместьях. где евреев отродясь не было, - были, соответственно, тишь. гладь, и всеобщее благолепие?
Таки и откупщиков не было? И управляющие семь шкур с мужиков не драли? И семьи вразбивку не продавали? /Скептически оглядывая Некрасова, Щедрина и Великую Реформу/
Dr. Diehard писал(а):
Скорее потому, что она объективно не всегда могла достаточно эффективно защищать разнообразное и весьма активное социально население друг от друга.
Отмазка из серии "не виноватая я, он сам пришел". К тому же погромы были в крупных городах, где хватало полиции и расквартированных войск для защиты; но они либо "не успевали", либо сами грабили и насиловали.
Dr. Diehard писал(а):
И лучше бы действительно было ограничиться самообороной, а не деланием революций.
Либо государство выполняет обязательства перед своими гражданами по защите их жизни, здоровья и имущества, либо отказывается от своих обязательств и они берут в руки оружие для самозащиты - и тогда имеем то, что имеем - по полной. У Смирнова в "Русском характере" это хорошо проиллюстрировано.
Dr. Diehard писал(а):
Помещиков вон тоже нередко громили.
Таки шо, этим занимались 3% евреев? Или, ради разнообразия, пресловутая "общественность"? А мужики "сицилистов" не сдавали при любой погоде "куды надоть"? Иль все же проблема - в застарелых противоречиях, которые власть имущие на собирались решать в ущерб себе?
Dr. Diehard писал(а):
Вэй, откуда эта, не побоюсь этого слова, нетолерантность, религиозная нетерпимость и репрессии инакомыслящих?
Предположим следующую ситуацию:
Россия, ужавшаяся до размеров Московии 15 в., окруженная Китаем и Тюркским Халифатом, вынужденно становится протекторатом СШАиОЕ. В стране расквартирован миротворческий легион, при сохранении традиционных форм правления реальная власть сосредоточена в руках, скажем, полномочного представителя президента СШАиОЕ. Естественно, у населения бродят партизанские настроения, преобладает религиозная ортодоксия.
В этих условиях возникает некий религиозные деятель, чьи проповеди все более и более отклоняются от ортодоксального христианства и даже начинают вступать в противоречие с его основными догмами. Вокруг проповедника складывается секта из разнообразнейшей босоты, его сопровождает известная всей Московии шл... пардон, куртизанка.
Пик проповеднической деятельности - погром в кафедральном соборе. Избиты бабушки, продающие в притворах свечки, снесены прилавки, затоптаны и поломаны освященные крестики, иконки и пр. При разборе полетов оказывается, что похищена вся выручка, паникадило, наперстный крест и выходная замшевая ряса настоятеля.
Вы представляете картину, при которой после этого Патриарх, Освященный Синод и весь православный люд выстроится ровными рядами для нового крещения "в духе" и обретения нового духовного символа в виде трех шестерок на лоб и руку (сравнимо для еврея с изображением человека на орудии убийства)?
|
|
|
|
Dr. Diehard
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 705
|
Dr. Diehard ·
16-Янв-12 23:11
(спустя 3 дня, ред. 16-Янв-12 23:11)
Gestas75 писал(а):
Сколько-сколько там было этой пресловутой "общественности" в 1917-20 гг. по обе стороны фронта? Что-то мне говорит, что выходили на улицы, а затем и стреляли друг в друга не модные столичные болтуны, которые либо "слиняли в три дня", либо сидели тихо, как мыши под веником, а совсем другие люди. И в других количествах.
Ну, так болтунам и не обязательно стрелять друг в друга. Они должны будить, организовывать и направлять массы, каковые и будут друг в друга стрелять. Да и "общественность" тоже нередко стреляла и бросала бомбы: Савинковы всякие, Каляевы.
И таки шо, ни одного олигарха-еврея? Или категорически не больше 0,14%?
А то, что за время правления тандема славяне и мусульмане существенно потеснили евреев на этом славном поприще - так никто и не спорит.
Gestas75 писал(а):
Ашербреннер Ю.Ю., Богданов С.П., Буланова-Трубникова О.К., Бух Н.К. и далее по "Деятели СССР и революционного движения в России" Гранат. А что до Урицкого - с Дзержинского начните и Менжинского вспомните
Можно, но зачем же так сложно. Кто захочет полным списком насладиться - сам прочтет. А шо, Менжинский и Дзержинский - тоже таки да? Мне почему-то казалось, что они поляки.
Gestas75 писал(а):
рад что ваш дедушка - генерал-полковник и дин, а папа (дядя?) - директор ГАРФ, дин. Такими родственниками можно гордиться.
Избави Б-г. Не только не родственник, но даже и не однофамилец. Надеюсь, что Жухрай и не ваш родственник. А то, я вообще к паранормальным явлениям отношусь с подозрением, а тут просто полный караул. В одном лице:
1) Секретный супергерой, воевавший в 16 лет летчиком морской авиации в составе Приморской армии полгода спустя после ее расформирования и лично потопивший 3 немецких транспорта.
2) Секретный четырежды кавалер ордена Красного Знамени (в списках не значится).
3) Секретный Герой Советского Союза (в списках не значится).
4) В 22 года - правая рука Сталина, генерал и начальник аналитического отдела личной секретной службы с 35 тысячами курьеров 11 генералами в подчинении.
5) Секретный генерал-полковник (в списках не значится).
А вы говорите "колдовство, сотонизм и сексуальная магия". Вот они, где-то рядом(с).
Gestas75 писал(а):
Таки и откупщиков не было? И управляющие семь шкур с мужиков не драли? И семьи вразбивку не продавали? /Скептически оглядывая Некрасова, Щедрина и Великую Реформу/
Не вполне понимаю, к чему нам с вами распространять обсуждение еще и на тонкости крепостного права и угнетения народных масс в черте оседлости и вне ее. Также, не вполне понимаю суть вашей претензии.
То, что убиенные вне черты оседлости помещики (несколько тысяч в 18 веке, несколько сот в 19 веке), управляющие и прочее мелкое халдейство были евреями, а нееврейских помещиков и приказчиков зоологические антисемиты принципиально не убивали?
Или речь о сожалении, что и в безобразиях крепостного права в Великороссии евреям не дали принять активного участия? Ну, так надо иногда кое-какую грязную работенку оставлять дьяволу и титульной нации.
Или речь о том, что погромы, при которых страдает масса невинного народа, - это плохо? Да, это плохо.
Или речь о том, что там, где жизнь основной массе населения осложняют представители определенных социальных групп, народный гнев действует по социальному признаку, а там, где среди осложняющих очевидно много инородцев - еще и по национальному? Так это просто закон природы, против которого не попрешь. Так было, есть и будет.
Gestas75 писал(а):
Отмазка из серии "не виноватая я, он сам пришел". К тому же погромы были в крупных городах, где хватало полиции и расквартированных войск для защиты; но они либо "не успевали", либо сами грабили и насиловали.
Шо вы, какие отмазки. Таки я совершенно согласен, что революционные беспорядки, давились вездесущими и всемогущими силовыми структурами РИ в течении получаса в самом зародыше, в отличие от еврейских погромов.
Позволю себе добавить только, что войска и полиция не только убивали, грабили и насиловали, но и ритуально употребляли кровь иудейских младенцев, а под видом армейских полевых кухонь действовали первые в истории газенвагены. Опять же, погромы естественным образом длились либо до полного истребления евреев, либо до тех пор, пока доблестная самооборона не прогоняла войска и полицию.
Gestas75 писал(а):
Предположим следующую ситуацию:
Аналогия, несомненно, интересная. Но нуждающаяся в некоторых уточнениях:
скрытый текст
Россия, ужавшаяся до размеров Московии 15 в., окруженная Китаем и Тюркским Халифатом, вынужденно становится протекторатом СШАиОЕ. В стране расквартирован миротворческий легион, при сохранении традиционных форм правления реальная власть сосредоточена в руках, скажем, полномочного представителя президента СШАиОЕ. Естественно, у населения бродят партизанские настроения, преобладает религиозная ортодоксия. Чрезвычайно распространена надежда на приход царя-избавителя, который чудесным образом одолеет врагов, поработит все остальные народы земные и приведет свой народ к мировому господству и добрым гешефтам.
В этих условиях появляется некий религиозный деятель, чьи проповеди, в общем-то, противоречат отнюдь не христианству, а ЧСВ церковной иерархии и финансовой олигархии. Известный всей стране старец признает его обещанным Царем-избавителем. Неизлечимо больные исцеляются, мертвые воскрешаются, куртизанки встают на путь исправления. Значительная часть православного люда, в том числе кое-кто из церковной иерархии и властных структур, проповедника поддерживает. Вокруг проповедника складывается группа последователей из простых трудовых парней, в порочащих связях замеченных не бывших: рыбаки, бывшие сотрудники налоговых органов, и.т.д. (см. пункт "босота").
Все бы хорошо, но проблемы начинаются задолго до триумфального прибытия проповедника в первопрестольную и инцидента в кафедральном соборе. Ибо главный герой еретическим образом утверждает, что праведность никак не зависит от размера капитала праведника и высоты его положения в церковной иерархии (такое вот интересное христианство в этой гипотетической России). Да еще, в качестве обещанного Царя, утверждает, что царство его не от мира сего и обламывает с ожиданием мирового господства и гешефтов.
Теперь о кафедральном соборе. Как уже говорилось, христианство в гипотетической России изрядно специфическое. В частности, обряды в нем сопровождаются жертвоприношением в обязательном порядке неких вещей, прямых аналогов в современном православии не имеющих. Назовем их условно "неведомая фигня" (сокращенно НФ). НФ может быть нескольких разновидностей. В зависимости от достатка прихожанина и проводимого обряда может жертвоваться различная НФ, от дорогой до дешевой. Отметим, что сама НФ не является священным предметом, как икона, или крестик, например. Кроме того, каждый христианин обязан периодически вносить малую толику на содержание того самого кафедрального собора.
И вот тут начинается интересное. НФ для жертвоприношений должна соответствовать строго определенным требованиям, что строго и проверяется. А малая толика должна вноситься не в USD и EUR, имеющих хождение на территории страны, а священными царскими рублями.
Теоретически, люд крещеный может являться в кафедральный собор со своей НФ, но крайне велика вероятность, что ее забракуют как некошерную, а владельца с позором завернут восвояси. Зато, на территории, прилегающей к собору, активно функционирует целый рынок, торгующей сертифицированно-кошерной НФ в ассортименте. Цены, на которую, понятное дело, существенно выше, чем на прочих городских рынках. На чем церковная иерархия, понятное дело, рубит нехилые бабосы. Здесь же функционируют пункты обмена разнообразной валюты на царские рубли. С чего тоже снимается нехилый навар.
А дальше и вовсе начинаются чудеса. Приходит тот самый проповедник и в единственном числе (толпы крепких парней с арматурой в руках у него за спиной в помощниках нет) устраивает погром на рынке. Опрокинуты прилавки с НФ(напомню, что НФ не является святыней), разгромлены пункты обмена валюты, отвешено люлей кое-кому. Что характерно, ни многочисленные прихожане, среди которых много здоровых мужиков, ни многочисленные торговцы (которые все-таки, мужчины, а не бабушки-божьи одуванчики) у которых гешефт гибнет, не имеют что на это возразить. Т.е., либо согласны что то, что происходит - происходит справедливо, либо прямое божественное вмешательство. Одно из двух.
После чего, при разборе полетов среди высшего клира, вопрос ставится ребром: доколе? Ну, а дальше - известная мутная история с тайным ночным арестом, флэшмобом у здания колониальной администрации, обвинениями схваченного в экстремизме и терроризме и требованиями у полномочного представителя президента СШАиОЕ немедленной казни преступника под угрозой массовых беспорядков и коллективного доноса в Вашингтон, что плохо отразится на его карьере.
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 2197
|
Gestas75 ·
17-Янв-12 20:25
(спустя 21 час, ред. 19-Янв-12 20:14)
Dr. Diehard писал(а):
Ну, так болтунам и не обязательно стрелять друг в друга. Они должны будить, оганизовывать и направлять массы, каковые и будут друг в друга стрелять.
Согласен с одним уточнением: чтобы массы начали друг в друга стрелять и упоенно продолжали этим заниматься в течении 5 лет необходимо значительное количество взаимных претензий, неразрешимых другими способами, и самоустранение власти от роли «третейского судьи» в их урегулировании. Власть перестала сдерживать – и у каждого нашлось, что вспомнить соседу. Напомню, что поместья горели, а их владельцев убивали и там, куда война просто не докатилась.
Dr. Diehard писал(а):
И таки шо, ни одного олигарха-еврея? Или категорически не больше 0,14%?
Процент высчитывать оставляю вам, как профессионалу. Можете взять и старые списки Форбс. Только советую из полученных проскрипций вынести немцев и ваших братьев во Христе, а то оконфузиться можете. Как с православным Березовским.
Dr. Diehard писал(а):
Можно, но зачем же так сложно. Кто захочет полным списком насладиться - сам прочтет.
Т.е. вопрос о равном с другими национальностями участии евреев в революционном движении можно считать закрытым?
Dr. Diehard писал(а):
Не вполне понимаю, к чему нам с вами распространять обсуждение еще и на тонкости крепостного права и угнетения народных масс в черте оседлости и вне ее. Также, не вполне понимаю суть вашей претензии.
Ранее:
Dr. Diehard писал(а):
Можно вспомнить еще роль, которую евреи играли во времена польского владычества касательно угнетения местного населения, и прелести позднейшей конкуренции с многочисленной и предельно сплоченной диаспорой, после благодетельного польского владычества составлявшей примерно половину населения городов и местечек "черты оседлости".
Итак: по демографии – да, население любой национальности тогда росло в геометрической прогрессии – людей, видите ли, было много, а каучука - мало. "Французские конверты" же были и вовсе дефицитом. Так что заповедь исполняли со всем старанием. Хотя ваши братья во Христе всячески старались исправить ситуацию, регулярно устраивая локальные геноциды, причем арендаторами отнюдь не ограничивались.
По поводу ареалов расселения – евреям, видите ли, приобретать и владеть землей было запрещено. Их жизнь в Речи Посполитой была регламентирована Магдебургским правом. Что касается новоросского проекта Николая I, о котором любят вспоминать «вместеведы»- так русские в голод тоже и бродяжничали, и христорадничали, и в города сбегали. Аиды должны были всем кагалом помереть под портретом благодетеля?
Теперь что касается «предельно сплоченной диаспоры». Громко непотребно ржал. И де вы оную нашли окромя писаний «патриотов»? Там же, где два еврея – это три синагоги? Грызня литваков с галичаками, грызня митнагдим с хасидим, грызня последователей разных ребе… Сплоченнее не бывает. По сравнению с местечком крестьянская община Великороссии – образец коммуны. А что касается гешефтов – то купцы-старообрядцы вполне дружественно их делали совместно с евреями.
Таки шо остаются одни откупщики – которых во-первых было немного (таки надо шо-то иметь, с чего откуп пану выплатить), во вторых, большой популярностью в народе не пользовались (особенно после хмельниччины). И, наконец, откупничество – повсеместно распространенная практика, от Франции до России. Самое время заняться вытаскиванием из собственного органа зрения бревна по названию «крепостное право».
А насчет дьявола и титульной нации – полностью согласен – чем больше нация, тем титульнее ее дьявол.
Dr. Diehard писал(а):
Позволю себе добавить только, что войска и полиция не только убивали, грабили и насиловали, но и ритуально употребляли кровь иудейских младенцев, а под видом армейских полевых кухонь действовали первые в истории газенвагены.
Ой, а и я не подумав. А можно это использовать как цитату с ссылкой на вас? Таки я сохраняю, пока вы не передумали, и бегу вставлять в статью о ужасах царского режима.
Dr. Diehard писал(а):
революционные беспорядки, давились вездесущими и всемогущими силовыми структурами РИ в течении получаса в самом зародыше, в отличие от еврейских погромов.
Именно, намного быстрее, чем погромы. К тому же полиция и солдаты к революционным шествиям не присоединялись, речи не произносили, из коляски их протекание не контролировали (как кишеневский губернатор), и гимназисток не насиловали. Ах да, еще лавки не громили и из перин капиталистов пух не выпускали.
Dr. Diehard писал(а):
Аналогия, несомненно, интересная. Но нуждающаяся в некоторых уточнениях:
Несомненно. Например:
- некое НФ (кстати, для меня НФ - то, что у бабушек в притворе на раскладке) некий плотник с женой и детишками сам регулярно в Храм носил. Ибо ритуал, прописанный в святой книге и устоявшийся в традиции… То же и с царскими рублями, которые тоже что-то там символизировали (может, независимость?) И его сынок вполне («не нарушить пришел я») это дело одобрял – до погрома, который устроил в Храме. Опять же не по причине сугубой неприязни к НФ или обрядам, а исключительно в целях самопеара (дом Отца Моего). Что единолично – таки и у меня те же сомнения по высказанным вами же причинам. Апостолы-то где в это время гуляли?
- как-то вы куртизанку из внимания выпустили. Или она тоже «в порочащих связях замечена не была»?
– б-гоизбранность - таки все же несколько иное, чем мировое господство. Или это такой богоносный перенос?
- проповеди противоречили именно доктрине, и чем дальше – тем больше. От «суббота для человека» до признания себя персонажем пророчества Даниила.
- какой силой творились чудеса – был бооольшой безответный вопрос – «колдуна побивайте камнями». Что-то ранние христиане Апполония Тианского и Симона Мага в святцы не включали. Хотя после Григория Ефимыча… Не удивлюсь.
А дальше – вполне закономерный итог с тайным ночным арестом, флэшмобом у здания колониальной администрации, доказанными обвинениями схваченного в богохульстве, а для колониальной администрации еще в экстремизме и терроризме (поскольку им на богохульство – глубоко и сверху), признанием его виновным высшими светским и духовным судами и передача пресловутому полпреду, в пику местным и исключительно с целью покуражится требующему утверждения законного решения суда «демократическим большинством», для позорной казни.
-
Dr. Diehard писал(а):
такое вот интересное христианство в этой гипотетической России
Да, мне тоже показалось, что РПЦ перенимает от предшественников все самое лучшее
|
|
|
|
nicolayev
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 23
|
nicolayev ·
19-Янв-12 21:29
(спустя 2 дня 1 час, ред. 19-Янв-12 21:32)
Dr. Diehard "спорил" и "спорил" с Lady K, https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2554680
потом "спорил" и "спорил" с Uputu, https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1131592&start=30
ну, а после, вроде как спорит с рутрекеровским фантомом каббалистом Gestas75, который тоже очень странный спорщик. Ребята (или надо в единственном лице?), сколько вам платят за ваши посты?
Как можно столько мозги компостировать? Gestas75 на Моссад работаете?
Dr. Diehard, Lady K, Uputu и Gestas75, доморощенные пропагандисты (или все-таки пропагандист, то есть единственное число), если вам не платят за ваши посты, которые вы строчите, как из пулемета, и все это вы делаете за бесплатно, то вы какие-то интернет маньяки 
|
|
|
|
worldbestdad
Стаж: 14 лет Сообщений: 1202
|
worldbestdad ·
19-Янв-12 21:30
(спустя 1 мин.)
nicolayev
читай тщатенее что пишут образованные люди и не парься за бесплатно
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 2197
|
Gestas75 ·
20-Янв-12 05:32
(спустя 8 часов)
nicolayev, что я, по вашему пропогандирую по заданию Моссад?
|
|
|
|
Mitra8717
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 414
|
Mitra8717 ·
03-Мар-12 09:28
(спустя 1 месяц 14 дней)
Elena758
Вы видимо монархистка, если уж совсем не "царебожница". Это такое своеобразное "сектанство" в православии. Это им свойственны такие идеи: Распутин - святой, царь - Искупитель и т.д. Кстати, "клеймить" всех католиками и иудеями это исключительно фобия этих вот "православно монархистов".
Ничего личного, но православием как в этой книжке так и во всех остальных книжках Платонова и не пахнет.
|
|
|
|
Shinak
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 87
|
Shinak ·
20-Авг-12 23:31
(спустя 5 месяцев 17 дней, ред. 20-Авг-12 23:31)
Gestas75 писал(а):
50634248nicolayev, что я, по вашему пропогандирую по заданию Моссад?
ХЗ, но лжец ты ещё тот.
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 2197
|
Gestas75 ·
21-Авг-12 11:16
(спустя 11 часов)
Shinak, потроллить лапки зачесались через полгода? Куда мне по лживости до Платонова...
|
|
|
|
Shinak
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 87
|
Shinak ·
24-Авг-12 19:11
(спустя 3 дня)
Gestas75 писал(а):
54795196Shinak, потроллить лапки зачесались через полгода? Куда мне по лживости до Платонова...
хоть через 10 лет, не следил
|
|
|
|
DOMINAS JIM
Стаж: 10 лет 1 месяц Сообщений: 10
|
DOMINAS JIM ·
25-Окт-15 12:14
(спустя 3 года 2 месяца)
Руки прочь от Олега, нашего, Платонова!
|
|
|
|
so-so
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 103
|
so-so ·
21-Янв-16 09:31
(спустя 2 месяца 26 дней)
спасибо за раздачу.
на ютубе есть видео о старце Николае Гурьянове(Царство ему небесное), где он говорил о Распутине.
кому интересно можно найти, ссылку не даю, все равно удалят
|
|
|
|
Nashih Net
Стаж: 9 лет 8 месяцев Сообщений: 310
|
Nashih Net ·
28-Фев-16 16:16
(спустя 1 месяц 7 дней, ред. 28-Фев-16 16:16)
Alexis XV писал(а):
48128542Католики и иудеи не дают "православно" почитать Распутина.  Вы ещё о масонах не забудьте.
Копия шифрованной телеграммы на имя Директора департамента полиции от ст. сов. Красильщикова от 12 марта 1916 г. (из Парижа).
"Американская агентура сообщает, что редактор нью-йоркской еврейской газеты "Дер Таг" Бернштейн рассказывает о своей встрече в Христиании и беседе с известным Илиодором, который сообщил ему некоторые сведения о внутреннем положении России, высказана уверенность и радость конечной победе Германии, что освободит русский народ от его притеснителей. По словам Бернштейна, к Илиодору постоянно приезжают представители немецкого рейхстага и подолгу беседуют с ним по политическим и религиозным вопросам. Посетили Илиодора немецкие эсдеки Газе и Шейдеман. Бернштейн уверен, что русские социалисты могли бы многое сделать через Илиодора и должны воспользоваться случаем послать к нему делегацию, о чем он намерен переговорить с представителями русских демократических социалистических организаций в Нью-Йорке. Свидание Бернштейна с Илиодором относится ко времени посещения Норвегии миссией мира американца Форда, к коей присоединился Бернштейн"
(ГАРФ ф. 1467, д.541 Л. 5-6).
скрытый текст
"...Уже в октябре 1916 года американский журнал "Метрополитен" помещает рекламное объявление:
Священный дьявол России. История Распутина, священного дьявола, рассказанная Илиодором, монахом, бывшим учеником Распутина.
Русский двор теперешнего времени со всем его мистицизмом и варварским величием - является фоном. Действующими лицами - царь, царица и весь русский двор, попеременно погруженные то в дикие оргии эксцессов, то доходящие до степени безумия религиозного фанатизма, а Распутин - предвещатель и наперстник царицы.
Вы придете в восторг от этого удивительного рассказа. Вы получите из первых рук объяснение и причины изгибов и извилин совершающейся истории и увидите Распутина, дергающего пружины позади трона.
Перед выходом этой книги, видимо, для рекламы и придания ей какой-то достоверности планировалась провокация против царской четы, Илиодор направляет на имя Императрицы письменное предложение купить эту книгу за 60
тысяч рублей, грозя в противном случае издать ее в Америке. Труфанов и компания, по-видимому, надеялись, что царица согласится на их шантаж и соответственно передачу рукописи обставить так, чтобы об этом стало известно
во всем мире, мол, царица боится правды. Это еще в большей степени способствовало бы "эффекту" этой книги. Но царица не поддалась на шантаж.
"Помню, это было в Ставке, в 1916 году, - вспоминает Вырубова, - Государыня возмутилась этим предложением, заявив, что пусть Илиодор пишет, что он хочет, и на бумаге написала - отклонить".
Книга стала выходить из номера в номер в газетах и получила значение самого солидного первоисточника сведений о Распутине. Отталкиваясь от опубликованных в ней выдуманных историй, газетчики стали сочинять все новые и новые их варианты. Значительная часть читателей восприняла ее как смелые и правдивые откровения "жертв" Распутина. Номера газет с главами из этой книги зачитывались до дыр. Миф о Распутине множился и раздувался, как никогда раньше.
На этой книге Труфанов заработал большие деньги. Значительную сумму он получил от одного американского журнала за продажу ему подлинного письма русской царицы, украденного у Распутина.
Гнусная, клеветническая книга Труфанова пришлась по душе многим революционерам и активно использовалась в агитационной работе всех антирусских партий. Недаром после революции она была издана журналом "Голос минувшего", известным своими публикациями разных сфабрикованных и вымышленных сочинений и воспоминаний вроде дневника Вырубовой. Сам Труфанов-Илиодор поступил на службу в ЧК. Предложение стать чекистом, по
словам того же Труфанова. сделал ему сам Дзержинский, который привлекал его к выполнению самых "деликатных" (а значит, самых грязных и кровавых) поручений. Позднее, когда Труфанов сбежал за границу, он зарабатывал на жизнь рассказами типа того, что своими глазами видел в 1919 году в Кремле заспиртованную голову Николая Второго. Впрочем, до того, как стать сотрудником ЧК, Труфанову нужно было пройти "школу" подготовки убийства
Распутина..."
Письмо Ленину
Письмо С.М. Труфанова (Илиодора) председателю СНК РСФСР В.И. Ленину с предложением о сотрудничестве
16 июня 1921 г.
Совершенно секретно
Вход[ящий] № 5404
Глубокоуважаемый товарищ - брат Владимир Ильич!
С тех пор, как я вышел из рядов попов-мракобесов, я в течение девяти лет мечтал о церковной революции. В нынешнем году (на Пасху) церковная революция началась в Царицыне. Народ, осуществляя свои державные права, избрал и поставил меня патриархом Живой христовой церкви. Но дело пошло не так, как я предполагал, ибо оно начато не так, как должно.
Революция началась без санкции центральной Советской власти. Чтоб поправить дело и двинуть его по более правильному пути, я обращаюсь к Вам и кратко поясняю следующее: церковная революция имеет целью разрушить поповское царство, отнять у народных масс искаженное христианство и утвердить их религиозное сознание на основах истинного христианства или религии человечности. А все эти достижения церковной революции должны привести к одному: к примирению народных масс с коммунистическим устройством жизни.
Вести русскую массу к политической коммуне нужно через религиозную общину. Другими путями идти будет слишком болезненно.
Как Вы, Владимир Ильич, смотрите на это? Признаете ли Вы, какое [-либо] значение за церковной революцией в деле достижения русским народом идеалов социальной революции? Если Вы интересуетесь затронутым мною вопросом, то не нужно ли будет приехать мне к Вам в Москву и лично побеседовать с Вами об этом, по моему мнению, весьма важном деле?
Прошу Вас, ответить мне и написать мне краткое письмо о своем желании видеть меня и говорить со мной о церковной русской революции.
Остаюсь преданный Вам, ваш брат-товарищ-гражданин
Сергей Михайлович Труфанов (патриарх Илиодор)
ГАВО. Ф. Р-37. Оп. 2. Д. 10. Л. 54-54 об. Копия.
Gestas75 писал(а):
50098572Dr. Diehard, если мы так далеко ушли от первоначальной темы обсуждения, то я делаю вывод, что по недопустимости героизации и, тем паче, канонизации колдуна, хлыста и развратника, компрометировавшего царскую семью и бывшего инициатором сплетен о своих интимных отношениях с царицей, мы пришли к общему мнению.
На основании каких ФАКТОВ только, вы пришли к какому-то мнению - осталось невыясненным.
worldbestdad писал(а):
50478643
Elena758 писал(а):
Воспитание детей на примере
а на примере распутинских оргий у вас нет материалов по теме чтобы для детей.
Они должны бы быть в наличии, именно у вас, поскольку именно вы намекаете о возможном их существовании.
Gestas75 писал(а):
50577877.Только советую из полученных проскрипций вынести немцев и ваших братьев во Христе, а то оконфузиться можете. Как с православным Березовским.
Поскольку вы уже сами, за самих православных, определили Березовского в "православные", то и советуемых "немцев" и прочих "братьев наших во Христе" - мы сообразим уж , как нибудь самостоятельно отнести туда, куда их и положено. Ровно, на предложенных, вами основаниях. Видите ли, кто православный, а кто нет - решают только сами православные. Насчет "немцев" - не так важно. Куда важнее, не путаться с "русскими" - способ идентификации - примерно тот же, учитывая что "русский" и "православный", в общем-то, фактически синонимы. Уразумев это только, можно будет и о "немцах ", поговорить. "Немцы" - бывают разные. Как и "русские", впрочем.
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 2197
|
Gestas75 ·
28-Фев-16 19:43
(спустя 3 часа, ред. 28-Фев-16 19:43)
Nashih Net писал(а):
70131019На основании каких ФАКТОВ только, вы пришли к какому-то мнению - осталось невыясненным.
Общеизвестных, батенька.
Колдун:
скрытый текст
Распутин, между прочим, умел исцелять также
без помощи трав. Болел кто-нибудь головой и лихорадкой -- Распутинстановился сзади больного, брал его голову в свои руки, нашептывал что-то никому непонятное и толкал больного со словом "Ступай".
Матрена Распутина. Распутин. Почему?
Доча, кстати. Кому знать, как не ей?
Воейков подтвердил, что Распутин обладал целебным даром и не раз спасал наследнику жизнь. Проблема была в том, что порой Распутин бывал настолько пьян, что его нельзя было везти во дворец, а помощь была необходима срочно. Тогда к нему подтаскивали телефон, и Распутин, по телефону беседуя с Царевичем, останавливал кровотечение.
Хлыст:
скрытый текст
"Занимался Распутиным и известный миссионер В.М.Скворцов. После революции, будучи профессором богословия в Сараево, Скворцов "убежденно и решительно" говорил приятелю-эмигранту: "Распутин был, несомненно, хлыстом, с молодых еще лет. И сектантские навыки сохранял до конца своей жизни".
"Один из крупнейших знатоков русского раскола Алексей Пругавин... колебался, но вынужден был признать принадлежность Распутина к секте. В хлыстовстве Распутина был уверен и Михаил Новоселов (правый издатель и профессор-филолог), пытавшийся опубликовать на эту тему брошюру "Григорий Распутин и мистическое распутство". Рукопись книги была конфискована в типографии в 1912 г."
В приложении к докладу митрополита Ювеналия (Пояркова) на архиерейском соборе, состоявшемся осенью 2004 года, говорится следующее: «Дело об обвинении Г. Распутина в хлыстовстве, хранящееся в Тобольском филиале Государственного архива Тюменской области, основательно не исследовалось, хотя пространные выдержки из него приведены в книге О. А. Платонова. Стремясь „реабилитировать“ Г. Распутина, О. А. Платонов, не являющийся, кстати, специалистом по истории русского сектантства, характеризует это дело как „сфабрикованное“. Между тем даже приведённые им выписки, в том числе показания священников слободы Покровской, свидетельствуют о том, что вопрос о близости Г. Распутина к сектантству гораздо сложнее, нежели кажется автору, и во всяком случае нуждается ещё в специальном и компетентном анализе».
О разврате достаточно материалов - от Джунковского до показаний священника Покровской церкви отца Федора Чемагина:
скрытый текст
«зашел (случайно) к обвиняемому и видел, как последний вернулся мокрый из бани, а вслед за ним оттуда же пришли и все жившие у него женщины — тоже мокрые и парные. Обвиняемый признавался, в частных разговорах, свидетелю в своей слабости ласкать и целовать „барынешек“, сознавался, что был вместе с ними в бане, что стоит в церкви рассеянно». Распутин «возразил, что он в баню ходил задолго до женщин, а сильно угоревши, лежал в предбаннике, оттуда вышел действительно парный, — незадолго до (прихода туда) женщин»
скрытый текст
Доенесения топтунов, 1915 г. «19 февраля Распутин в 10 часов 15 минут вечера вышел из дома № 1 по Спасской улице от четы Соловьевых с двумя дамами и на таксомоторе уехал. Вернулся он домой только в 3 часа ночи.
10 марта. Около часу ночи к Распутину прибыла группа из 7–8 человек. Вся компания кричала, пела песни, плясала, стучала, а затем направилась во главе с Распутиным неизвестно куда.
11 марта. В 10 часов 15 минут утра Распутина встретили на Гороховой улице и провели в дом № 8 по Пушкинской улице к проститутке Трегубовой, а оттуда в баню.
13 марта. Миллер купила Распутину шапку. В 6 часов 50 минут вечера Распутин направился с двумя дамами в дом № 76 по Екатерининскому каналу, к Савельевым, где пробыл до 5 часов утра и весь день лежал больной.
3 апреля. Распутин привел к себе на квартиру в 1 час ночи какую-то женщину, которая и ночевала у него.
9 апреля. Распутин в 9 часов 45 минут проведен в дом № 18 по Садовой улице к А. Ф. Филиппову, бывшему издателю газет „Деньги“ и „Биржевой день“. Было замечено, что происходило какое-то собрание или пирушка. Распутин вернулся домой в 6 часов 30 минут утра.
скрытый текст
Вырождающиеся женщины часто страдают оттого, что они ничего не чувствуют. Нередко они объясняют это тем, что муж обыкновенный, серый человек. Чувственность просыпается в них, когда к ним прикоснется герой. А героя найти нелегко! Те женщины, что пониже, могут ожидать своего принца. Но те женщины, что живут среди принцев, должны искать героя в слоях общества ниже себя, ибо люди своего круга ими уже испытаны. Такие особы начинают презирать условности, классовую рознь, наследственные предрассудки и даже требования чистоплотности. Так они доходят и до Распутина! Разумеется, — к этому времени они уже глубоко развращены, пройдя очень длинный путь великосветской проституции.
Шульгин В.В.
бывшего инициатором сплетен о своих интимных отношениях с царицей
скрытый текст
Сам Распутин в пьяном виде, в кабаках открыто хвастал своею близостью с «Сашей», на какой почве происходили скандалы, которые начальству и полиции не всегда удавалось замять.
Такой скандал, между прочим, произошел у «Яра» в Москве, и генерал Джунковский, не сумевший или не пожелавший его замять, слетел с места и впал в окончательную немилость Александры Федоровны, а, следовательно, и Николая.
Любош С. Последние Романовы
Если это не компрометация, то я не знаю, что такое компрометация. А по престижу монархии это все ударило очень мощно.
Хотя у любителей теории заговоров, конечно другие версии.Но паранойя - не мой предмет исследования.
Nashih Net писал(а):
70131019Поскольку вы уже сами, за самих православных, определили Березовского в "православные",
Вообще-то это не я. а РПЦ.
Борис Березовский крестился в 1994 году
Это версию подтверждает и бывший секретарь Совета безопасности Иван Рыбкин: «Он говорил мне – в Подмосковье есть старинный кирпичный храм, где он крестился в православие после (?) покушения на него в июне 1994 года. Там похоронены его родственники – тесть и теща».
Цитата:
Березовский:
Для меня, человека верующего, православного, свобода означает жизнь с соблюдением ограничений, которые сформулировал Иисус Христос в Нагорной проповеди. А до него в Ветхом Завете Моисей. который услышал эти заповеди от Бога....
Для меня, повторю, внутренние огранчения - это десять христовых заповедей. Я их не переступал...
В декларации (речь идёт о каком-то малоизвстном документе, составленном при участии Березовского) первым пунктом я призывал покаятся за всё то, что произошло в России, за все беды людские. Разгорелась длительная дискуссия среди либералов. Мне было дико. что люди, считающие себя либералами плагают, что им не в чем каяться. В этом манифесте я пытался обосновать тезис, о том, что идея свободы - прямая производная христианства. Главный смысл христианства - именно в свободе. Но не в свободе как вседозволенности, не в свободе как "воле вольной", а в свободном умении себя ограничивать. Покаяние это и есть ограничение. Поэтому я должен каяться. Мы пришли на землю чтобы страдать. Только через страдания можем понять смысл жизни. ...Невозможно жить иначе кроме как каяться за то. что совершил.
До этого (в далёком детстве) мы жили в загорске. Когда мы с родителями попали в аварию - это было на троицу, в день защиты детей - мы всей семьёй угодили в больницу. И первым кто к нам приехал был батюшка из загорска, потому что отец поставлял стройматериалы для строительства церкви. Вот может быть тогда и был первый импульс моего будущего интереса к вере.
Моя первая жена - русская, третья жена - русская, а вторая жена - татарка.
Текст взят из книги А.Проханова "Свой-чужой", изданной в 2007 году издательством Алгоритм. Есть и на сайте газеты Завтра
Соболезную, но братьёв не выбирают.
|
|
|
|
Nashih Net
Стаж: 9 лет 8 месяцев Сообщений: 310
|
Nashih Net ·
28-Фев-16 20:06
(спустя 23 мин., ред. 28-Фев-16 20:06)
Gestas75 писал(а):
70133462Если это не компроментация, то я не знаю, что такое компроментация..
Да все, то же самое. "Человек похожий на прокурора" , сомнительные свидетельства, истерично тиражируемые слухи и т.д.
Gestas75 писал(а):
70133462Хотя у любителей теории заговоров, конечно другие версии.Но паранойя - не мой предмет исследования.
Это заметно. Особенно тема "колдовства" убедительна.
Gestas75 писал(а):
70133462
Nashih Net писал(а):
70131019Поскольку вы уже сами, за самих православных, определили Березовского в "православные",
Вообще-то это не я. а РПЦ.
"РПЦ" - тоже бывает разная, в конкретных лицах. Православие - это традиции Живого Учения, с таким необходимым атрибутом, как "исихия". Не слыхали, наверное? Исихастское наставничество - неизменно и традиционно. Гибкая по определению политика, может только лишь, приспосабливаться к нему. Так и получается словосочетание "политический исихазм". То есть, православие. Ничего для вас необычного. Имхо. Вас все это , по-моему, совсем и не должно бы удивлять.. Разве нет?
Gestas75 писал(а):
70133462Соболезную, но братьёв не выбирают.
Еще как, выбирают.. По конкретным поступкам.
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 2197
|
Gestas75 ·
01-Мар-16 06:56
(спустя 1 день 10 часов, ред. 01-Мар-16 06:56)
Nashih Net писал(а):
70133725сомнительные свидетельства, истерично тиражируемые слухи
Мы не в церкви, я от вас веры не жду. Просили факты - я их привел. Для современников этого было достаточно.
Кстати, для РПЦ тоже (см. доклад митр. Ювеналия о Грозном и Распутине).
Но, судя, по всему, именно к РПЦ вы не относитесь. Это следует из дальнейших ваших слов о Березовском. Знаете, для РПЦ все четко: крещеный в православие - вошел в церковь. Исторгнуть из церкви можно только анафемствованием. Березовского не анафемствовали. Кстати, тшуву он не сделал и в иудаизм не вернулся. Так что для православных - брат по вере.
Хотя в вашей секте исихастов, возможно, братьев по вере выбирают прямым голосованием. А словечко "живое" в применении к вероучениям (напр. Живое Евангелие) очень любят всякие протестантские секты
|
|
|
|
Nashih Net
Стаж: 9 лет 8 месяцев Сообщений: 310
|
Nashih Net ·
01-Мар-16 23:41
(спустя 16 часов)
Gestas75 писал(а):
70145132Хотя в вашей секте исихастов, возможно, братьев по вере выбирают прямым голосованием. А словечко "живое" в применении к вероучениям (напр. Живое Евангелие) очень любят всякие протестантские секты
Сергий Радонежский, значит был бы для Вас, протестантом.. А что скажете, насчет различных комментариев к сакральным текстам Торы, например?
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 2197
|
Gestas75 ·
02-Мар-16 06:47
(спустя 7 часов, ред. 02-Мар-16 06:47)
Nashih Net писал(а):
70151702Сергий Радонежский, значит был бы для Вас, протестантом
Сергий Радонежский от братьев по вере не отрекался, а пытался изменить их к лучшему. Вне зависимости от достатка и чинов
скрытый текст
Сергий Радонежский сыграл важную роль в историю вхождения Нижнего в состав новой Московской Руси. В 1365 году по благословению митрополита Московского он отправился в Нижний с целью смирить нижегородского князя Бориса Константиновича, вернуть нижегородский престол князю Дмитрию Константиновичу, и главное - заключить крепкий политический и духовный союз между Москвой и Нижним. Ссорились, говорят, братья часто, а правители Золотой Орды только и ждали повода.
В отличие от вас, "выбирающего".
Nashih Net писал(а):
70151702насчет различных комментариев к сакральным текстам Торы
И какое это имеет отношение к вашему почитанию Гришки (в пику позиции РПЦ, изложенной в докладе митр. Ювеналия) или в вашем отречении от брата по вере (неканоническом)? Примитивный перевод стрелок с больной головы на здоровую?
|
|
|
|
Nashih Net
Стаж: 9 лет 8 месяцев Сообщений: 310
|
Nashih Net ·
05-Мар-16 12:41
(спустя 3 дня, ред. 05-Мар-16 12:41)
Gestas75 писал(а):
70152869
Nashih Net писал(а):
70151702насчет различных комментариев к сакральным текстам Торы
И какое это имеет отношение к вашему почитанию Гришки (в пику позиции РПЦ, изложенной в докладе митр. Ювеналия) или в вашем отречении от брата по вере (неканоническом)? Примитивный перевод стрелок с больной головы на здоровую?
Никакого, ко всему вами нагороженому. Это имеет отношение к предыдущему посту, относительно имитированного вами скепсиса в сторону "словечка живого". Все остальное - и "почитание", и "отречение", и "отношение" - уж извините за прямоту, брехня собачья. А вот кто такой, "брат по крови", как основание для "брата по вере" , случайно не расскажете? У какой секты чего, так принято? А то вы все только про православие, знаете как-то подозрительно однобоко.. Двойная мораль у нас уже, не в почете? Как у протестантов, например?
Gestas75 писал(а):
70145132Хотя в вашей секте исихастов..
Это не секта, типа хасидской, хотя и там тоже наблюдается сходное стремление обрести, что-то типа "благочестия" и тоже посредством аскетизма, подчинения строгим моральным нормам и постоянного молитвенного созерцания..
Gestas75 писал(а):
70152869
Nashih Net писал(а):
70151702Сергий Радонежский, значит был бы для Вас, протестантом
Сергий Радонежский от братьев по вере не отрекался, а пытался изменить их к лучшему. Вне зависимости от достатка и чинов.
И Афонские старцы, тоже так делали и делают, что не мешает им быть исихастами подобно Сергию Радонежскому. Но нам уже иудеи взялись про православие рассказывать "словечком живым"? Комментариями в инетах, как у них и положено.
Расскажите лучше, про секту хасидов, "братьев по крови" и "словечко живое" в многотомных комментариях талмуда. Потом - про Березовского поговорим, раз уж так не ймется?
А про православие, мы все-таки, будем сами друг-другу и рассказывать. По вере, а отслеживать ее состояние - именно по поступкам. Вас это - никак не касается. Проходите мимо, любезнейший.
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 2197
|
Gestas75 ·
05-Мар-16 16:44
(спустя 4 часа, ред. 05-Мар-16 16:51)
Nashih Net
О, на хасидов внезапно съехали. Да и вовсе в отказ ушли За живое я вас с докладом митр. Ювеналия и с крещением Березовского поймал, прям-таки за бейтсы (если уж так неравнодушны к евреям ;)) Крутитесь дальше, я посмотрю. Попкорн уже подготовил
|
|
|
|
Nashih Net
Стаж: 9 лет 8 месяцев Сообщений: 310
|
Nashih Net ·
05-Мар-16 16:51
(спустя 6 мин., ред. 05-Мар-16 16:51)
Gestas75 писал(а):
70179633Nashih Net
О, на хасидов внезапно съехали. За живое я вас с докладом митр. Ювеналия и с крещением Березовского поймал, прям-таки за бейтсы (если уж так неравнодушны к евреям ;)) Крутитесь дальше, я посмотрю. Попкорн уже подготовил
Хорошо жуйте, и не давитесь:
скрытый текст
Gestas75 писал(а):
64292614
Bourlatsky писал(а):
64292012В отличие от хасидов. Давно хотел спросить: "Вы - хасид?"
Течений в хасидизме много, так что в следующий раз конкретизируйте вопрос. Кстати, это и иллюстрация к вашим словам: "которой Вы решили ограничить свои познания в данной области" - "неплохо б на себя, кума, оборотиться".
Если вы имеете в виду двор Любавического ребе, идущий от ученика рабби Бешта р. Дов-Бера, - нет, к ученикам этого цадика и его наследников семейства Шнеерсонов не принадлежу. Мне как-то ближе школа р. Нахмана из Бреслава. Хотя мой сидур - ашкиназского нусаха. Но и не обвиняю Хабад в массовом забое мамонтов, потоплении Атлантиды и прочих деяниях, ограничиваемых лишь полетом фантазии обвинителя и качеством вкуриваемой им травы.
Далее:
Bourlatsky писал(а):
64292012Коломойский объявлен врагом
Я где-то писал что-то хорошее о Коломойском? Приведите цитату.
Далее:
Bourlatsky писал(а):
64292012Я считаю его (Ходоса) тем, кто он есть - евреем.
И почему же, когда я говорю, что Ходос - псих, вы обвиняете меня в русофобии? Видимо, не все так просто с национальной атрибутацией Ходоса в вашем сознании.
Bourlatsky писал(а):
64292012Завязывайте ставить всем свой любимый "диагноз
Если я вижу, что некий человек, не имея никаких реальных доказательств, или подгоняя и выдумывая доказательства под свою версию, выдумывает себе гипотетических врагов, активно ищет (и находит!) их влияние как на реальность в целом, так и на собственную повседневную жизнь в частности, я так и говорю - паранойя. Другого определения болезненной мании преследования не придумали. Так что это не я диагноз ставлю, это действия людей под него попадают.
Bourlatsky писал(а):
64292012Днепропетровск не был вотчиной Януковича.
Gestas75 писал(а):
64291569Что не доказывает, что любавичские хасиды имеют к действиям хунты какое-то отношение
прям-таки за бейтсы
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 2197
|
Gestas75 ·
05-Мар-16 17:31
(спустя 40 мин., ред. 05-Мар-16 17:31)
У вас с Bourlatsky одни на двоих?  До чего техника дошла.
И все же не вижу, как любовно порезанный вами текст относится к Гришке Распутину (или к православному Березовскому)?
|
|
|
|
Nashih Net
Стаж: 9 лет 8 месяцев Сообщений: 310
|
Nashih Net ·
05-Мар-16 17:46
(спустя 14 мин.)
Gestas75 писал(а):
70179848У вас с Bourlatsky одни на двоих? До чего техника дошла.
Мне просто нравится читать, его комментарии. Так и наткнулся на ЭТО.
|
|
|
|
