|
|
|
Gygazoid
Стаж: 16 лет Сообщений: 3280
|
Gygazoid ·
19-Дек-10 12:15
(14 лет 8 месяцев назад)
Alex Blackseam
- Спасибо, Алекс за инфу! Ух, какой интересный девайс... цена только не указана... Сколько стоит?
Ну вот, что и требовалось доказать - уже "железо" появляется... ещё пара лет и трекер завоюют оцифровки в SACD-формате... И все забудут про 24/192... Это неизбежно!
|
|
|
|
sеserse
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 900
|
sеserse ·
19-Дек-10 12:18
(спустя 2 мин.)
Alex Blackseam
Gygazoid
Не верю я современным инженерам! И эта игрушка мне совершенно не внушает доверия. так же как и серебряные провода  
|
|
|
|
Alex Blackseam
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 3286
|
Alex Blackseam ·
19-Дек-10 13:55
(спустя 1 час 37 мин., ред. 19-Дек-10 13:55)
Gygazoid
Цена на него примерно 2000 $.
sеserse
Ишь ты какой недоверчивый! А оцифровки зачем тогда скачиваешь, сделанные на современных девайсах? 
И это не просто инженеры, а инженеры фирмы KORG - одной из самых уважаемых фирм в музыкальном мире. 
|
|
|
|
Gygazoid
Стаж: 16 лет Сообщений: 3280
|
Gygazoid ·
19-Дек-10 14:14
(спустя 18 мин., ред. 19-Дек-10 14:14)
Alex Blackseam писал(а):
И это не просто инженеры, а инженеры фирмы KORG - одной из самых уважаемых фирм в музыкальном мире.
- Подтверждаю! Изумительные электронные инструменты, самые передовые всегда и востребованные у музыкантов... Достаточно сказать, что Дидье Маруани (spAce) записывал первые три альбома на базе аналоговых синтезаторов KORG... вместе с друганом Романелли... Потрясающие звуки даже на сегодняшний день!
Есть ещё один мега-винтаж - это аналоговый Mini Moog... вся попсня и дискотня в конце 79-х записана с помощью этого инженерного гения... тот же Supermax... или Chilly...
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
19-Дек-10 18:48
(спустя 4 часа, ред. 19-Дек-10 18:48)
Gygazoid
Alex Blackseam
lomik70
Интересный у вас спор :-). А кто-нибудь задумывался как работает классический сигма-дельта ЦАП или АЦП, который стоит у каждого в звуковой карте. Вы что думаете что он с PCM (WAV) работает? DSD давным-давно есть формат которым кодируется сигнал в любом устройстве. Только в хороших ЦАП -АЦП DSD -поток кодируется -раскодируется уже не однобитными, а 2-х или 4-х битными импульсами, что существенно улучшает качество обработки. В РСМ сигнал перекодируется в АЦП уже на выходе в дециматоре.
Gygazoid писал(а):
цифровой сигнал получается почти идентичный аналоговому, т.е. нет нужды в "выравнивании" синусоиды
За-то возникает необходимость в фильтрации ВЧ шумов и формировании синусоиды из частокола однобитных импульсов , те же самые цифровые фильтры что и при работе с РСМ.
SACD чистой воды разводняк от SONY, раскрученный на рекламе, основанной на малограмотности людей и отсутствия у них базовых знаний по цифровой технике и высшей математике. Единственное преимущество SACD, - это отсутствие необходимости промежуточного преобразования в PCM. Влияние этой процедуры на качество ничтожно. За-то накладывает огромные сложности с выбором софта. В каком форме представлен цифровой сигнал принципиальной разницы нет, вопрос на сколько качественно выполняется преобразование. Искажения более вносит аналоговая часть и качество преобразователей, а отнюдь не формат сигнала. Современные дельта-сигма ЧИП-ы могут работать с любым форматом и имеют отдельные входа для PCM и DSD паспортные характерстики для обоих форматов идентичны.
Gygazoid писал(а):
DVD-Audio - это банальное Microsoft-wave-кодирование, когда дискретность цифрового сигнала компенсируется выравниванием "ступенчатого" (с безвозвратно потерянными участками аналоговой волны) цифрового сигнала до ровной синусоидальной волны методом подстановки соседних значений звуковой волны - то бишь, тупой программный кодер пытается восстановить плавность аналоговой волны... Понятно, да, что это искажения реального сигнала!
Ну так-то зачем, бедный Котельников с Найквистом?  А потеря точности отсчётов для вас не проблема?
|
|
|
|
zоlono
Стаж: 15 лет Сообщений: 3614
|
zоlono ·
19-Дек-10 21:12
(спустя 2 часа 23 мин.)
EvgenKK писал(а):
За-то возникает необходимость в фильтрации ВЧ шумов и формировании синусоиды из частокола однобитных импульсов , те же самые цифровые фильтры что и при работе с РСМ.
SACD чистой воды разводняк от SONY, раскрученный на рекламе, основанной на малограмотности людей и отсутствия у них базовых знаний по цифровой технике и высшей математике. Единственное преимущество SACD, - это отсутствие необходимости промежуточного преобразования в PCM. Влияние этой процедуры на качество ничтожно. За-то накладывает огромные сложности с выбором софта. В каком форме представлен цифровой сигнал принципиальной разницы нет, вопрос на сколько качественно выполняется преобразование. Искажения более вносит аналоговая часть и качество преобразователей, а отнюдь не формат сигнала. Современные дельта-сигма ЧИП-ы могут работать с любым форматом и имеют отдельные входа для PCM и DSD паспортные характерстики для обоих форматов идентичны.
какой-то технический бред))
любит евген-кк эту муру писать, а смысл?
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
20-Дек-10 06:06
(спустя 8 часов)
zоlono писал(а):
а смысл?
Для тебя ни какого мог бы и не спрашивать.
|
|
|
|
zоlono
Стаж: 15 лет Сообщений: 3614
|
zоlono ·
20-Дек-10 07:08
(спустя 1 час 2 мин.)
EvgenKK писал(а):
Для тебя ни какого мог бы и не спрашивать.
да ни для кого -никакого!
|
|
|
|
lomik70
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 11912
|
lomik70 ·
20-Дек-10 11:03
(спустя 3 часа)
ну почему?))) интересно было очень почитать, тем более, недавно сам столкнулся с проблемой кодировки dsd в pcm с последующей обработкой фильтрами
|
|
|
|
ФОМА66
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 991
|
ФОМА66 ·
29-Ноя-11 19:25
(спустя 11 месяцев, ред. 30-Ноя-11 14:21)
Gygazoid писал(а):
....
- Аналоговый сигнал захватывается по-битно и также преобразуется в цифровой... т.е. не "кусками" по 24 бита, а бит за битом, т.е. цифровой сигнал получается почти идентичный аналоговому, т.е. нет нужды в "выравнивании" синусоиды, как это делает PCM-кодек... поэтому его и нет, а есть Прямой цифровой поток (DSD)...
Надеюсь, ты разберёшься с этим и поймёшь...
Редкая каша из слов, совершенно не несущая смысловой нагрузки 
просто незамутненный поток сознания!
Розовый шум, мля!
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=49469799#49469799
|
|
|
|
ServiceRc
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 260
|
ServiceRc ·
06-Дек-11 11:02
(спустя 6 дней)
Gygazoid писал(а):
SACD на данный момент НЕВОЗМОЖНО сделать в домашних условиях, ибо нет программного обеспечения для этого и "железяк", которые могли бы элементарно нажечь такой диск...
DSD Disc (2.8MHz) обещает прожечь программа KORG AudioGate.
KORG AudioGate:
KORG AudioGate — программа для воспроизведения и преобразования звуковых файлов, которая имеет поддержку 1-разрядного (DSD) аудио. Она может проигрывать и конвертировать WAV, AIFF, FLAC, DSDIFF, DSF, WSD, WMA, AAC, MP3 и многие другие форматы! AudioGate может быть также использован для создания аудио дисков DSD. Эти диски могут воспроизводится на различных устройствах, таких как Sony PlayStation, компьютеры VAIO, и DSD проигрыватели. Также могут быть созданы традиционные CD диски с поддержкой CD-Text.
|
|
|
|
Gygazoid
Стаж: 16 лет Сообщений: 3280
|
Gygazoid ·
06-Дек-11 17:06
(спустя 6 часов)
ServiceRc писал(а):
Gygazoid писал(а):
SACD на данный момент НЕВОЗМОЖНО сделать в домашних условиях, ибо нет программного обеспечения для этого и "железяк", которые могли бы элементарно нажечь такой диск...
DSD Disc (2.8MHz) обещает прожечь программа KORG AudioGate.
- Да кто бы сомневался! Будут... и проги и девайсы... ещё пару лет и вуаля!
(Поэтому я тут некоторым советовал поберечь винил до "лучших времён", а пока слушать оцифровки... ) Будут аудионтерфейсы с 32/384... никуда от этого не деться! А винил уже не появится? Если только "новоделы" от "левых" издателей... но это не оригиналы будут!
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
06-Дек-11 17:51
(спустя 44 мин., ред. 07-Дек-11 07:10)
Gygazoid писал(а):
ещё пару лет и вуаля!
Gygazoid писал(а):
Будут аудионтерфейсы с 32/384
Я думаю, что когда появятся доступные по цене мультибитники 24 бит внутреннего формата обработки (не путать с конечным выходным форматом после дециматора), вряд ли потребуется дискретизация более 96 кГц.
|
|
|
|
ФОМА66
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 991
|
ФОМА66 ·
06-Дек-11 20:37
(спустя 2 часа 46 мин., ред. 06-Дек-11 20:37)
Gygazoid
С чем?
EvgenKK
Burr-Brown PCM1704K
Naim Audio DAC
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
07-Дек-11 07:09
(спустя 10 часов)
ФОМА66 писал(а):
Burr-Brown PCM1704K
Даташит, конечно, мутный, но исходя из того, что используется 8-кратный оверсемплинг, простым пересчётом получается 3-х битный дельта-сигма поток.
|
|
|
|
Gygazoid
Стаж: 16 лет Сообщений: 3280
|
Gygazoid ·
07-Дек-11 13:17
(спустя 6 часов)
ФОМА66 писал(а):
Burr-Brown PCM1704K
- Ширпотреб!
|
|
|
|
ФОМА66
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 991
|
ФОМА66 ·
07-Дек-11 14:46
(спустя 1 час 29 мин.)
EvgenKK писал(а):
PCM1704K
А что означает следующий текст?
"... В Naim DAC применены две монофонических реально многоразрядных микросхем ЦАП Burr-Brown PCM1704K — того же типа, что и во всех high-end CD проигрывателях Naim, включая CD555. Микросхема PCM1704K – это прецизионный 24-разрядный цифроаналоговый преобразователь с исключительными динамическими возможностями..."
http://www.avcomfort.ru/good25068.html
Всюду этот ДАК позиционируется чуть ли не как единственный истинно многоразрядный из выпускающихся ныне.
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
07-Дек-11 18:14
(спустя 3 часа)
ФОМА66 писал(а):
В Naim DAC применены две монофонических реально многоразрядных микросхем ЦАП Burr-Brown PCM1704K — того же типа, что и во всех high-end CD проигрывателях Naim, включая CD555.
Дешманская рекламка.
ФОМА66 писал(а):
Микросхема PCM1704K – это прецизионный 24-разрядный цифроаналоговый преобразователь с исключительными динамическими возможностями
А это надёрганные из даташита цитаты, смысл которых, что этот ЦАП не однобитный (3-х битный по факту) и что он может работать с входящим 24-х битным потоком. По факту эта 3-х битная дельта-сигма, уровня даже ниже, чем скажем CS4398 http://www.cirrus.com/en/pubs/proDatasheet/CS4398_F1.pdf
|
|
|
|
ФОМА66
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 991
|
ФОМА66 ·
08-Дек-11 02:03
(спустя 7 часов)
EvgenKK
А не прокомментируете вот этот девайс на PCM1795 DAC - ONKYO P-3000R Stereo Pre-Amplifier-
http://www.avland.co.uk/aasp/onkyo/1020/p3000r/p3000r.asp
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
08-Дек-11 06:52
(спустя 4 часа)
ФОМА66 писал(а):
А не прокомментируете вот этот девайс на PCM1795 DAC - ONKYO P-3000R Stereo Pre-Amplifier-
Не плохой аппарат . Вот только для предусилителя, коэфициент гармоник 0,05 явно много, видимо такое решение было выбрано для улучшения соотношения сигнал-шум (обычно улучшаешь одно - ухудшаешь другое)
ЦАП стоит один из топовых, но на сеолько реализованы его возможности в данном девайсе большой вопрос, всё же я сторонник разделять цифровую и аналоговую часть
У себя скомплектовал так:
Пред http://www.audiomania.ru/predusilitel/rotel/rotel_rc-1580.html
ЦАП http://www.creative.com/emu/products/product.aspx?category=505&pid=19007
|
|
|
|
vlad021963
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 2920
|
vlad021963 ·
08-Дек-11 19:10
(спустя 12 часов, ред. 08-Дек-11 19:10)
EvgenKK
Слегка не по теме:
Кстати по твоему совету свой бенч вместо преда еще раз поставил - порадовало улучшение конкретно.
Прошлый раз что то явно не так пошло.
Тем кто не в курсе:
у меня с компа идет в ЦАП(Бенчмарк) - аналоговый выход далее в пред(аналоговый) - затем в оконечники(моноблоки)
EvgenKK посоветовал ЦАП помимо преда в оконечники включить.
Теперь головняк - пред надо однозначно менять на ЦАП с функциями преда - уйдет масса проблемм мнгновенно
ЦАП-Пред(все в одном) с пультом и тп.
исчезнет цепочка Цап - пред - оконечники и куча лишних проводов.
|
|
|
|
zоlono
Стаж: 15 лет Сообщений: 3614
|
zоlono ·
08-Дек-11 19:13
(спустя 2 мин.)
vlad021963
вам не надоело свои бенчмарки туда-сюда тасовать?
вы бы хоть расшифровывали что такое "цап" "оконечники" и прочие жаргоны-сленги-неологизмы, 90% прочитавших ваш пост просто не поняли о чем вы написали.
как и я.
|
|
|
|
vlad021963
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 2920
|
vlad021963 ·
08-Дек-11 19:39
(спустя 26 мин., ред. 08-Дек-11 19:39)
zоlono писал(а):
vlad021963
вам не надоело свои бенчмарки туда-сюда тасовать?
вы бы хоть расшифровывали что такое "цап" "оконечники" и прочие жаргоны-сленги-неологизмы, 90% прочитавших ваш пост просто не поняли о чем вы написали.
как и я.
Уважаемый zоlono, Вы что, 90% от единой россии набрали ?
Во неграмотные!
Пост Евгению адресован, там ясно написано :)!
Есть, еще что спросить по делу?
|
|
|
|
sеsеrse
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 627
|
sеsеrse ·
08-Дек-11 20:25
(спустя 46 мин.)
vlad021963 писал(а):
ЦАП-Пред(все в одном) с пультом и тп.
исчезнет цепочка Цап - пред - оконечники и куча лишних проводов.
Ты что?  Не режь ФОМА66 без ножа! Так низзя!!! 
|
|
|
|
vlad021963
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 2920
|
vlad021963 ·
08-Дек-11 20:43
(спустя 17 мин.)
sеsеrse
Зя!
И еще как Зя!
Лишний пред и лишние провода уже на лицо при новых технологиях.
Сам страдаю аудиофилизмом более 10 лет, но сейчас уже в области хороших ЦАПов исключительно.
Долой СД вертаки, преды и лишние провода.
Все меняется
Не надо спать
|
|
|
|
ФОМА66
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 991
|
ФОМА66 ·
08-Дек-11 20:58
(спустя 14 мин., ред. 09-Дек-11 02:27)
Вопрос был не про связку пред+DAC в одном флаконе.
Вопрос был про конкретный чип- PCM1795 DAC.
Человек исчерпывающе ответил.
В решениях два-три в одном корпусе есть свои плюсы и минусы. Чего тут флеймить на эту тему.
EvgenKK
Пользуясь случаем, задам еще один вопрос- о чипе AKM AK4399 ?
Это правильный DAC?
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
09-Дек-11 17:19
(спустя 20 часов)
ФОМА66 писал(а):
AKM AK4399
Тоже один из топовых, одного уровня с PCM1795, правда в моно-режиме (если верить даташиту) по характеристикам превосходит последний. У АКМ одни из самых подробных даташитов всё прописано максимально детально и честно. Описание ориентировано более на профессионалов-разработчиков нежели на падких на красивые описания аудиофилов. В общем оба ЦАП рекомендуются на сегодняшний день.
vlad021963 писал(а):
Лишний пред и лишние провода уже на лицо при новых технологиях.
Смотря какой пред и какие провода, думаю Бенчмарк в качестве преда очень достойный вариант.
|
|
|
|
lomik70
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 11912
|
lomik70 ·
09-Дек-11 17:30
(спустя 11 мин.)
это получается, что в McIntosh MVP881 BR за 10 тысяч и в деноне за штуку одинаковые цапы стоят?
|
|
|
|
ФОМА66
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 991
|
ФОМА66 ·
09-Дек-11 17:52
(спустя 21 мин., ред. 09-Дек-11 17:52)
lomik70
Не только ЦАПы, но и, если не ошибаюсь, привода.
А играют по разному
Более того в Деноне 1510 который и топовом А1UD одинаковые ЦАПы Только в A1UD на балансный стерео выход работают две пары чипов, как я понимаю.
Сами по себе ЦАПы не все решают. Не меньшую роль играет окружение. В первую очередь питание и аналоговая часть.
На вес аппаратов посмотрите. Этот параметр как нельзя лучше характерезует класс аппарата.
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
09-Дек-11 18:01
(спустя 8 мин., ред. 09-Дек-11 18:01)
ФОМА66 писал(а):
Сами по себе ЦАПы не все решают.
Возможности цифровой части давно превзошли возможности аналоговой. Установка топовых ЦАП более есть коммерческий ход. Поэтому я и говорю смотреть нужно конечные характеристики, конечно при условии, если к производителю есть доверие. Либо тупо слушать, сравнивая в лоб в слепом тесте на разных источниках.
Может ведь оказаться, что возможности электроники с некоторого момента уже превзошли возможности слуха - Золоно яркий тому пример
|
|
|
|
