|
|
|
omap1
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 43
|
omap1 ·
24-Мар-09 22:17
(16 лет 5 месяцев назад)
HDDMan писал(а):
omap1
я принципиально минусы никому не ставлю 
А не лукавите? Или может приципам изменили? Кто-то единичку снял.
скрытый текст
но согласитесь, не особо они там были, а? :))
скрытый текст
Не соглашусь. Режиссеру очень удалось расскрыть тему, сняв последние покровы, в виде кожи жертвы.
|
|
|
|
HDDMan
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 390
|
HDDMan ·
24-Мар-09 23:02
(спустя 44 мин.)
omap1
скрытый текст
нет, это не я в качестве доказательства плюсую - а голосовать можно, как знаете, раз в сутки 
|
|
|
|
eventech
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 16
|
eventech ·
25-Мар-09 01:26
(спустя 2 часа 24 мин.)
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
26-Мар-09 21:10
(спустя 1 день 19 часов)
Отличный фильм,смотрел с удовольсвием !Местами даже было смешно !Понравился момент когда дефка бегала с железной маской на голове ,ржал ппц  !Девушке моей тоже понравился фильм.Побольше бы таких и глядишь и мир был бы веселей ! 
|
|
|
|
HDDMan
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 390
|
HDDMan ·
26-Мар-09 23:28
(спустя 2 часа 17 мин.)
morgtesm писал(а):
ржал ппц
ну скажем так, смешного в нем нету ничего...
|
|
|
|
CJ Storm
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 1085
|
CJ Storm ·
27-Мар-09 01:06
(спустя 1 час 38 мин.)
Если конечно не обкуриться перед просмотром
|
|
|
|
ChеsteR
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 35
|
ChеsteR ·
29-Мар-09 00:47
(спустя 1 день 23 часа, ред. 29-Мар-09 03:11)
Спасибо, гляну
--------------------
Посмотрел, не впечатлило. И ничего шокирующего я там не увидел  Если говорить о пытках - то хостел лучший фильм жанра
|
|
|
|
Кондрат74
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 654
|
Кондрат74 ·
30-Мар-09 09:47
(спустя 1 день 9 часов)
ничо так фильма...
неправда только - человек погибает при потере 70% кожного покрова, а тут?..
автор далёк от законов биологии.
|
|
|
|
HDDMan
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 390
|
HDDMan ·
30-Мар-09 11:08
(спустя 1 час 20 мин.)
Кондрат74 писал(а):
ничо так фильма...
неправда только - человек погибает при потере 70% кожного покрова, а тут?..
автор далёк от законов биологии.
она ж мученица, у них все не как у людей
|
|
|
|
omap1
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 43
|
omap1 ·
30-Мар-09 21:40
(спустя 10 часов, ред. 30-Мар-09 22:02)
shaltay-boltay писал(а):
Ну допустим подозревать режиссера в проблемах с психическим здоровьем наверное все-таки не стоит...
Это почему? Конечно может он и "нормален", просто мерзавец снимающий такую гадость за деньги. Но вполне возможно что ему это еще и нравится.
Цитата:
..не он один работает над фильмом есть еще продюсер,сценарист и др.,..
Целая команда психопатов Или они попали под его влияние.
Цитата:
...и думаю что все заранее просчитано от реакции зрителей до кассовых сборов,в чем в прочем нет ни чего плохого. ..
Если бы все проссчитанное сбывалось, то люди бы никогда не ошибались. Впрочем, это к делу не относится.
Цитата:
.."Как писал Маяковский:"Ведь, если звезды зажигают -значит - это кому-нибудь нужно?Значит - кто-то хочет, чтобы они были?Значит - кто-то называет эти плевочки жемчужиной?"Если большинство посмотревших,не взирая на негативные эмоции(страх,отвращение) досмотрели до конца значит все сделано правильно,.."
Странная логика, честно говоря. Правильно в каком смысле? Заставить людей посмотреть эту херню? Но большинство, к счастью, не то что не смотрело, но даже не знает про этот фильм. Не говорю про обычного зрителя, но даже любители ужастиков в большинстве не знают про него. И до успеха каких-нибудь "Зловещих мертвецов" или "Ночи живых трупов" этому "шедевоу" как до Китая пешком. Или "правильно" в том смысле, что эту херню удалось все же хоть кому-то скормить? Ну, большинство людей можно конечно накормить какой-то дрянью, но что в этом правильного? :О
Цитата:
"..может потому что любое произведение искусства должно нести не хорошее или плохое,а в первую очередь новое и интересное..."
Хи-хи. Конечно, конечно. "Черный квадрат" Малевича был большим шагом вперед по сравнению Рембрандом, Рафаэлем иди Репиным. Еще бы, столько нового, по сравнению с этими банальными малярами.
Цитата:
..Фильм хорош хотя бы потому что содержит минимум стандартных ,заезженных сценарных ходов,...
Честно говоря, не заметил ни одного нового хода. Месть через много лет? Было уже сколько раз. Респектабельная семья со скелетами в подвале? Чуть не каждый третий фильм. Странная садисткая секта? Такой заезженный штамп, что даже не стоит этого упоминать. Единственное что режиссеру удалось, так это ловко и резко три раза повернуть сюжет, используя эти готовые штампы. Но и только.
Цитата:
..которыми так изобилует голливудский кинематограф(вот уж что вызывает тошноту и отвращение),..
Если меня тошнит от вида Ксении Собчак, то это не значит, что вид пьяной и оборванной проститутки на вокзале, должен вызывать у меня умиление и эстетический восторг от самобытности и новизны этого зрелища.
Цитата:
..тем не менее ни чего там особо не поражает и не шокирует,наверное в реальной жизни многие имели счастье лицезреть более изощренные разрушения организма....
Я же спрашивал, Вы что, с женщин кожу сдираете десятками? Я, к счастью, да и думаю большинство нормальных и обычных людей, такого даже близко не видели. И надеюсь не увидят. Если это кого-то не шокирует, то это либо повидавший много спасатель, врач, военный, либо бессердечный человек, либо больной психопат, который тащщится от вида женщины с содранной кожей.
Цитата:
...Картина может впечатлять смыслом,а не визуальным рядом как например "Исчезновение"Слейзера..."
Если отвлечься от крови, то и смысл какой-то на редкость неприятный. Граничит с чем-то кощунственным.
Цитата:
...А по поводу плевка в прохожих вы правы-70% бросятся в драку,только вы не учли что может именно этого хочет плюющий...
Почему не учел? :О Я об этом и писал. Просто в том, что реакция будет предсказуемой, нет никакой заслуги планируещего. Слишко все просто. Мало составляющих, негативный раздражитель определен. Пусть он попробует точно определить реакцию людей на десяток раздражителей, как негативного, так и позитивного характера. Тогда и можно будет говорить "Вот, молодец, предвидел".
Цитата:
"Например знал одного бывшего спортсмена,который по молодости скромно одевшись ходил вечером по городу и провоцировал "модных"ребят на конфликты,после чего отнимал у них материальные ценности."
Оригинальный вид гопничества, не спорю. Но все равно, гопничества.
|
|
|
|
omap1
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 43
|
omap1 ·
30-Мар-09 21:47
(спустя 7 мин.)
HDDMan писал(а):
omap1
скрытый текст
нет, это не я в качестве доказательства плюсую - а голосовать можно, как знаете, раз в сутки
Хе-хе. Похоже кто-то в этой ветке очень на меня обиделся Надеюсь, он написал скрипт, который просто автоматически ставит мне минус 1 раз в сутки. Если же он лично заходит и отнимает у меня по единичке....я конечно, понимаю, месть дело святое ....но мстить таким жалким образом
|
|
|
|
omap1
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 43
|
omap1 ·
30-Мар-09 21:50
(спустя 2 мин.)
HDDMan писал(а):
morgtesm писал(а):
ржал ппц
ну скажем так, смешного в нем нету ничего...
А я Вас считал маньяком  Похоже Вы просто образец нормы по сравнению с некоторыми. Хотя надеюсь, человек просто таким образом прикалывается.
|
|
|
|
omap1
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 43
|
omap1 ·
30-Мар-09 21:58
(спустя 8 мин.)
Кондрат74 писал(а):
ничо так фильма...
неправда только - человек погибает при потере 70% кожного покрова, а тут?..
автор далёк от законов биологии.
Вы ошибаетесь. Например.
http://www.smena.ru/news/2007/10/08/12286/
Случаи, когда люди выживают при потере 90% кожного покрова, хоть и редки но бывают. Это раз. Во-вторых, то что девушка выживет, ничего не говорилось. Сказано было, что она пока живет 6 часов.
|
|
|
|
HDDMan
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 390
|
HDDMan ·
30-Мар-09 22:06
(спустя 7 мин.)
omap1 писал(а):
HDDMan писал(а):
morgtesm писал(а):
ржал ппц
ну скажем так, смешного в нем нету ничего...
А я Вас считал маньяком Похоже Вы просто образец нормы по сравнению с некоторыми. Хотя надеюсь, человек просто таким образом прикалывается.
нет, я не упиваюсь ужасами
просто за свою жизнь видел несколько катастроф и несчастных случаев разной степени тяжести (и как следствие - трупов и покалеченных людей), что меня заинтересовало: а есть ли хоть один фильм, который может вызвать хотя бы отдаленно напоминающие чувства? пока что не видел ни одного
кроме того, я стараюсь качать и видеть в фильмах не только "мясо" если взять, например, ту же серию "Пилы", то там больше интересна детективная составляющая, нежели кровавые ловушки. Если взять культовый "Куб" (кстати советую )- то там акцент делался не на мучительной смерти, а на поведении людей в экстремальной ситуации... просто некоторые увидят только кишки и, не обращая внимания более ни на что, начинают говорить, ах как это плохо, зачем снимать такие фильмы? встречный вопрос - если вам не нравится, зачем их смотреть?
ну а что я увидел в этом фильме - отписано выше
|
|
|
|
omap1
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 43
|
omap1 ·
30-Мар-09 22:27
(спустя 21 мин., ред. 30-Мар-09 22:27)
HDDMan писал(а):
нет, я не упиваюсь ужасами
просто за свою жизнь видел несколько катастроф и несчастных случаев разной степени тяжести (и как следствие - трупов и покалеченных людей), что меня заинтересовало: а есть ли хоть один фильм, который может вызвать хотя бы отдаленно напоминающие чувства? пока что не видел ни одного
(чешет в затылке) Хм-м-м, оригинальный интерес. Честно говоря, не совсем уловил. Вы про какие чувства говорили? Ужас, сострадание, омерзение, удовольствие?
Цитата:
..кроме того, я стараюсь качать и видеть в фильмах не только "мясо" если взять, например, ту же серию "Пилы", то там больше интересна детективная составляющая, нежели кровавые ловушки...
Не уверен. Все же "Пила" пытается выехать на омерзительности, а не на детективной составляющей, хотя она там и есть.
Цитата:
Если взять культовый "Куб" (кстати советую )
Спасибо, я уже посмотрел все три :). 1-ый и 3-ий очень понравились. Создать такую атмосферу минимальными средствами...это надо уметь.
Цитата:
- то там акцент делался не на мучительной смерти, а на поведении людей в экстремальной ситуации... просто некоторые увидят только кишки и, не обращая внимания более ни на что, начинают говорить, ах как это плохо, зачем снимать такие фильмы?
Ну, я в принципе этих людей пойму.
Цитата:
встречный вопрос - если вам не нравится, зачем их смотреть?
Если бы Вы знали, как мне загрязненый московский воздух не нравится. Но не дышать пока не получается
Цитата:
ну а что я увидел в этом фильме - отписано выше
Задумчивый фильм? Ну, это пока Ваше право. Но как только наша секта захватит власть....
|
|
|
|
HDDMan
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 390
|
HDDMan ·
30-Мар-09 22:41
(спустя 13 мин.)
omap1 писал(а):
(чешет в затылке) Хм-м-м, оригинальный интерес. Честно говоря, не совсем уловил. Вы про какие чувства говорили? Ужас, сострадание, омерзение, удовольствие?
а я не знаю, как вам их описать, если вы сами не видели...
самое жестокое на данный момент, что я видел - 2 вещи: сбитый электричкой человек и машина, у которой отказали тормоза на крутом спуске. Там уже были не люди, это была какая-то каша из металла и плоти
много мыслей проносится - от откровенно глупых: "он же не думал, что с ним такое случится, что вот так он кончит свою жизнь" до "о чем он думал в последние секунды"? смирился или надеялся на что-то, проклинал судьбу или принял как должное? и почему именно он, какие силы привели к тому, что это случилось? или же это просто случайность?
но это больше то, что понимаешь разумом. а когда стоишь, а в трех метрах от тебя приехавшие на скорой медики собирают мозги с асфальта на совочек - ощущения и чувства непередаваемы. это какой-то животный страх, и в то же время не можешь оторваться от созерцания, не можешь просто взять и уйти, что-то заставляет смотреть, хотя ничего приятного в зрелище, конечно же, нет. и такое интересное ощущение в животе, как вот знаете, если идешь ночью провожать девушку и видишь впереди подпитую компанию - тоже страх, наверное
еще окружающее как-то блекнет, внимание концентрируется на отдельных вещах, стоишь натурально с раскрытым ртом. и потом ходишь какое-то время как в воду опущенный
смерть - это всегда страшно в силу своей иррациональности, а жестокая и мучительная - вдвойне
Цитата:
Не уверен. Все же "Пила" пытается выехать на омерзительности, а не на детективной составляющей, хотя она там и есть.
это уже потом, вспомните первую часть а остальные без мяса не были б так популярны
да и надо признать, самый жестокий из массово известных фильмов; анрейтед-версия еще хуже
Цитата:
Спасибо, я уже посмотрел все три :). 1-ый и 3-ий очень понравились. Создать такую атмосферу минимальными средствами...это надо уметь.
ага ну хотя третий не люблю - такая задумка не должна раскрываться, имхо. лучше, когда гадаешь.
Цитата:
Если бы Вы знали, как мне загрязненый московский воздух не нравится. Но не дышать пока не получается
тут другое - фильмы никто не заставляет смотреть, а переехать в другой город не всегда возможно
Цитата:
Задумчивый фильм? Ну, это пока Ваше право. Но как только наша секта захватит власть....
ну я имел в виду именно то, что написал - лично я подумал, каково это, не знать и вдруг узнать, что твой сосед, с которым ты, возможно, знаком много лет, способен на такое
хотя что это я... двое соседей по моему дому, которых я конечно же знал, жестоко убили 17-летнего пацана, очень жестоко. сидят уже лет 7, скоро должны выйти...
разоффтопились мы тут... 
|
|
|
|
Кондрат74
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 654
|
Кондрат74 ·
31-Мар-09 10:43
(спустя 12 часов, ред. 31-Мар-09 10:43)
omap1 писал(а):
Кондрат74 писал(а):
ничо так фильма...
неправда только - человек погибает при потере 70% кожного покрова, а тут?..
автор далёк от законов биологии.
Вы ошибаетесь. Например.
http://www.smena.ru/news/2007/10/08/12286/
Случаи, когда люди выживают при потере 90% кожного покрова, хоть и редки но бывают. Это раз. Во-вторых, то что девушка выживет, ничего не говорилось. Сказано было, что она пока живет 6 часов.
Пример неадекватен (хотя, конечно, уникальный случай), так как парня СРАЗУ стали спасать. Не припомню в кине мероприятий по поддержанию жизни.
Экскурсии к обескоженной мадам потянулись - это помню..брррр 
|
|
|
|
Кондрат74
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 654
|
Кондрат74 ·
31-Мар-09 10:51
(спустя 8 мин.)
Кто понял почему бабка самоубилась из пистолета?
Что ей нашептала главная героиня?
|
|
|
|
ChеsteR
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 35
|
ChеsteR ·
31-Мар-09 10:54
(спустя 2 мин.)
Кондрат74 писал(а):
Что ей нашептала главная героиня?
Про рай наверное
|
|
|
|
mariabcde12345
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3
|
mariabcde12345 ·
31-Мар-09 14:24
(спустя 3 часа)
Отличный фильм в своем жанре. Не то, что голливудские ужастики.
|
|
|
|
vys3880
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 8
|
vys3880 ·
01-Апр-09 13:11
(спустя 22 часа)
Полностью согласен с omap1. Фильм у людей с нормальной здоровой психикой может вызвать только отвращение. За такие фильмы режиссерам надо запрещать заниматься дальнейшей профессиональной деятельностью до конца жизни.
|
|
|
|
Lord Cold
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 7
|
Lord Cold ·
02-Апр-09 19:38
(спустя 1 день 6 часов)
Фильм снимали психически больные люди... Смотреть рекомендовано таким же!!!
Больше слов нет...
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
04-Апр-09 11:05
(спустя 1 день 15 часов, ред. 04-Апр-09 11:05)
Посмотрел фильм.Первое впечатление-бред сивой кобылы.Не для всех,для всех как тут писали-бред все это,ни для кого этот фильм.Извините меня ,но просто ПРОТИВНО было смотреть,не потому что страшно или отвратительные сцены-нет,не поэтому.Пытался хоть что то в нем найти- не нашел.Я думаю что этот фильм-просто чтобы бабки заработать на "типо смерть и .т.д.",выделиться решил режиссер-мол ,смотрите как я умею страшно снимать.Сюжет практически нулевой-типа "увидеть потусторонний мир"?Увидели?НетВидно у режисссерчика тямы не хватило придумать что то оригинальное.Сцены там насилия-стандартный мазохизм,такого навалом везде.Я тут отзывы прочитал-решил ночью один посмотреть))сидел хавал мясо и смотрел)смеялся,даже можно сказать РЖАЛ.Ну обычный ужастик,ну кетчупа лужи кругом,ну кожу содрали(кстати сам процесс не раскрыт снятия,"по щучьему велению,по какому-то хотению кожка сама спала").Не сказать что хотел какого то супермяса,но даже ни разу не екнуло нигде-ощущение ненастоящего действия на экране не оставляло весь фильм(мб курнуть надо было?)Все пишут что фильм поражает своей жестокостью реалистичностью и какими-то новыми откровениями переживаниями скрытым смыслом.......... и т. д. не увидел ничего из вышеперечисленного кроме осознания болезненности воображения авторов фильмаДумаю,народ кто тут пишет что "я вот посмотрел и фильм потряс своей какойтотамсупернедлявсехскостью"просто пытаются рассказать что они вот тонко видящие натуры,не как все,а вы мол кто не понял-ВСЕ.Да чушь это."Мученицы"-неправда от начала и до конца,актеры играть не умеют полюбому(скорчить рожу в муках типо больно,это еще не игра).Играют как-то механически,что ли... Имхо, фильм создан для давления на психику исключительно нервных и эмоционально-восприимчивых особей женского, да впрочем и мужского пола. Для людей со стабильной психикой смотреть рекомендаю только для поднятия настроения, за счет тупизны “неизбитого” сюжета и мира полного тупизма.Идея выяснить что там на самом деле там гораздо внятнее раскрыта в той же "Коме" только без отвратного обдирания кожи и прочей атрибутики, первая часть фильма вообще наглая копия "Кровавой жатвы", а потом вообше не понятно зачем что и почему........ Сразу спешу успокоить тех кто обвинит меня в не понимании идеи фильма его скрытого смысла и т. д. тем кто видит тут скрытый смысл необходима консультация доктора. Ничего особенно страшного в фильме нет в принципе кроме самого фильма, такого кино быть на мой взгляд не должно, с точки зрения ужаса и отвратности происходящего Незнакомцы и Забавные игры гораздо более эмоциональны хотя на мой взгляд тоже верх тупости. И какая идея может быть у такого фильма....? Толпа олигофренов вообразивших себя теми кто создает мучениц, высшие сушества, не удивительно что Ложье поразил воображение Клайва Баркера и тот пригласил его снимать римейк "Восставшего из ада" такое больное воображение свойственно только для людей нетрадиционной ориентации коим Баркер и является .......... короче "бред скрытого шизофреника"
Оценка по 10 бальной шкале -20
P.S. смотреть нездоровым в поиске смысла, здоровым смотреть в принципе только чтобы составить свое мнение, но лучше не стоит.....Не смотрите люди его-жалко времени потраченного(разве посмеяться).Спасибо релизеру что выложил ЭТУ безобразную и неудачную потугу на оригинальность,буду знать что режиссер этот-полный идиот,и не умеет снимать хорошее кино.
|
|
|
|
LoraPalmer
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 31
|
LoraPalmer ·
05-Апр-09 01:46
(спустя 14 часов)
Ничего в нем ошеломляющего нет, скорее "дурости человека нет предела". Такой типа с претензией на гениальность...А на самом деле псевдоинтелектуальсть к тому тягомотная и без смысла, который решили заменить жестокостью, в надежде что все кто смотрит вообще о нем забудут))))))). Смотрела потому что любобытная шибко из-за отзывов. Время однозначно потратила зря...
|
|
|
|
omap1
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 43
|
omap1 ·
06-Апр-09 21:13
(спустя 1 день 19 часов)
Цитата:
Пример неадекватен (хотя, конечно, уникальный случай), так как парня СРАЗУ стали спасать.
Не такой уж и уникальный. Редкий, но не уникальный. И к тому же, что значит сразу? Пока скорая доехала, пока то-се. И уж ожогов было больше чем оговоренные вами 70%.
"
Цитата:
Не припомню в кине мероприятий по поддержанию жизни...."
Точно не помню, но вроде когда давали отчет, упомянули, что после "путешествия", мученице оказывали помощь для поддержания жизни. И точно помню, что она лежала на кровати для ожоговых больных.
|
|
|
|
Bloodymetal
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 157
|
Bloodymetal ·
07-Апр-09 23:05
(спустя 1 день 1 час)
igor10 писал(а):
Жесточайший фильм. Фильмы Внутри, Райское озеро, Кровавая жатва и др. даже сравнивать с этим не стоит. Сколько смотрю фильмы, такой вижу впервые по жестокости
вот и я, сколько мяса пересмотрено, но тут реально в шоке был...
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
09-Апр-09 08:40
(спустя 1 день 9 часов, ред. 09-Апр-09 08:40)
igor10
Полностью с тобой согласен.... Фильм просто жесть
Не советую смотреть перед сном... Долго не получалось уснуть после просмотра
Спасибо за раздачу
|
|
|
|
kras_off
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 83
|
kras_off ·
20-Апр-09 17:25
(спустя 11 дней)
Фильм крут...жесток и крут....я вообще не фанат данного жанра...но резня имеет хоть какой то смысл и сюжет...Паскаль ты настоящий провокатор блин!!1
|
|
|
|
Прохор666
Стаж: 18 лет 10 месяцев Сообщений: 210
|
Прохор666 ·
24-Апр-09 01:47
(спустя 3 дня)
Да уж французы радуют в последнее время, и вообще, смотрю поднимается новая волна европейского хоррора, жестокого и беспощадного и это радует. Причём радует, что это не тупые слэшеры а ля "Тинейджеры Погибают От Бензопилы В Зловещем Лесу", а нечто более интеллектуальное.
|
|
|
|
Ashgen
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 2
|
Ashgen ·
27-Апр-09 01:11
(спустя 2 дня 23 часа)
Фильм просто офигенен. Показывает, что люди, творящие "ужасные злодеяния" со стороны отнюдь не выглядят злыми. На вид - обычные нормальные люди, такие могут жить с кем-нибудь из нас по соседству. Также заставляет задуматься о том, на что люди могут пойти, чтобы заглянуть на "ту сторону". Другое дело, что издевательство над другими тут видится довольно бессмысленным. Но были ведь, например, христианские мученики, которые проделывали над собой добровольно омерзительные вещи. И я не поверю, что это делалось просто так.
|
|
|
|
