|
|
|
Milena N. Jordan
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 2577
|
Milena N. Jordan ·
14-Июн-11 23:33
(13 лет 10 месяцев назад, ред. 14-Июн-11 23:33)
cpt-nemo
Есть одна, почти незаметная: à la guerre comme à la guerre.
Мой родной - венгерский.
Разве не было директив по "окончательному решению" еврейского вопроса?
|
|
|
|
Skaramusch
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 15351
|
Skaramusch ·
14-Июн-11 23:41
(спустя 7 мин., ред. 15-Июн-11 00:05)
Milena N. Jordan писал(а):
Нужно очень не любить свой народ и своё государство заодно, чтобы допускать мысль, будто их может развалить какой-то фонд.
Вы бред какой-то опять сморозили. Фонды народы не разваливают, как не может один лишь фонд, вне взаимодействия со своей "метрополией", развалить государство. Об этом речи и не было. Было лишь вполне справедливо замечено, что фонд Сороса осуществлял в своё время финансирование и координацию действий по развалу, т.е. принимал как минимум участие, а не являлся главным вершителем.
И к чему Вы приводите антифашистскую пародию коммуниста Брехта на нацистский гимн, в которой он высмеивал, насколько мне известно, фашистскую идеологию толпы, абстрактной "нации", ведомой нацистскими фанатиками, разжигающими войну, на смерть, на бойню? Кстати, текст Брехта в качестве музыкального произведения исполнял когда-то известный исполнитель песен о революционной борьбе рабочего класса Эрнст Буш, тоже немецкий коммунист.
Оnikk
Видите ли, уважаемый, уничтожение евреев и "Холокост" - это, при образном сходстве сути предмета, не совсем одно и то же.
Единство евреев в годы второй мировой войны - это огромный миф, созданный и до сих пор поддерживаемый сионистскими коллаборационистами, в те годы активно сотрудничавшими с нацистами и принимавшими непосредственное участие в истреблении своих сородичей!
Milena N. Jordan
Да, нацисты уничтожали евреев и принимали соответствующие директивы, с этим никто не спорит, но всё дело в том, какую роль при этом играли сионисты!!!
|
|
|
|
cpt-nemo
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 563
|
cpt-nemo ·
14-Июн-11 23:52
(спустя 11 мин., ред. 14-Июн-11 23:52)
Milena N. Jordan писал(а):
...Разве не было директив по "окончательному решению" еврейского вопроса?
«Грядущая победа даёт Германии возможность и, по моему мнению, обязывает её решить еврейский вопрос в Европе.
Самое желательное решение: всех евреев — вон из Европы».
[1927, Франц Радемахер]
|
|
|
|
Skaramusch
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 15351
|
Skaramusch ·
15-Июн-11 00:07
(спустя 14 мин., ред. 15-Июн-11 00:07)
О подлинном облике сионистской элиты в годы второй мировой, очень рекомендую прочесть каждому статью Иржи Богатки "В подручных у нацистов (Когда заговорил дневник сиониста)" из сборника "Сионизм - правда и вымыслы" (М., 1978) [электронный вариант книги готовится к скорому выходу в свет, пока есть только необработанные сканы].
Иржи Богатка. "В подручных у нацистов (Когда заговорил дневник сиониста)"
|
|
|
|
Milena N. Jordan
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 2577
|
Milena N. Jordan ·
15-Июн-11 00:10
(спустя 3 мин., ред. 15-Июн-11 00:21)
cpt-nemo
ОКОНЧА́ТЕЛЬНОЕ РЕШЕ́НИЕ(по-немецки полностью Endlösung der Judenfrage, `окончательное решение еврейского вопроса`), эвфемистическое словосочетание, введенное в оборот в мае 1941 г. лидерами нацистской Германии для обозначения их плана физического уничтожения европейского еврейства. Термин «окончательное решение» и его содержание явились логическим завершением той крайней формы расового антисемитизма, которая изначально лежала в основе всей национал-социалистической доктрины.
http://www.eleven.co.il/article/13057
Skaramusch
Цитата:
Когда заговорил дневник сиониста
Бывает и камни заговорят вдруг, и другие неодушевлённые предметы - например, дневники сионистов и кастрюли.
Только революция-56 причём здесь?
P.S. 12 лет назад я впервые услышала песню в исполнении Эрнста Буша в фильме моего любимого режиссёра Душана Макавеева "Любовное происшествие, или Трагедия телефонистки"; стихи Брехта про баранов в равной степени можно отнести и к нацистам, и к комммунистам - об этом упоминает где-то Нобелевский лауреат Гюнтер Грасс - если не ошибаюсь, в "Моём столетии".
|
|
|
|
Skaramusch
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 15351
|
Skaramusch ·
15-Июн-11 00:18
(спустя 8 мин., ред. 15-Июн-11 00:18)
Milena N. Jordan
Решили ответить вопросом на вопрос? Хорошо! А при чём здесь Бертольд Брехт? При чём Холокост и "окончательное решение"? И при чём революция к тому, что являлось не чем иным, как контрреволюцией?
|
|
|
|
Milena N. Jordan
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 2577
|
Milena N. Jordan ·
15-Июн-11 00:20
(спустя 1 мин.)
Skaramusch
Не я увожу тему в сторону, а те, кому из-за незнания источников просто нечего сказать.
|
|
|
|
Skaramusch
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 15351
|
Skaramusch ·
15-Июн-11 00:29
(спустя 9 мин.)
Milena N. Jordan писал(а):
Бывает и камни заговорят вдруг, и другие неодушевлённые предметы - например, кастрюли.
Вы хотите говорить о серьёзных вещах, или о камнях с кастрюлями? Или упомянутый дневник - тоже не источник, ибо не вписывается в Ваши клише? Вот Вам конкретный источник - Вам по нему есть что сказать?
То, что даже творчество коммунистов Брехта и Буша, имеющее конкретный смысл и направленность, Вы пытаетесь, искажая суть, рядить в тогу антикоммунизма - ещё один пример иезуитского выворачивания реальности наизнанку и дальнейшего её использования в своих целях. Вам - можно!
|
|
|
|
Milena N. Jordan
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 2577
|
Milena N. Jordan ·
15-Июн-11 00:36
(спустя 7 мин.)
Skaramusch писал(а):
рядить в тогу
Какое советское выражение - "рядить в тогу". Да, мне можно рядить в тогу, но я не ряжу в тогу, потому что ненавижу маскарады.
Если бы Вы посмотрели тот фильм Макавеева, Вы бы поняли, что я имела в виду.
Кстати, история не знает ни одного примера ненасильственного, эволюционного перехода от капитализма к социализму. Противоположное случается.
|
|
|
|
Оnikk
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1742
|
Оnikk ·
15-Июн-11 00:54
(спустя 18 мин.)
Skaramusch писал(а):
Видите ли, уважаемый, уничтожение евреев и "Холокост" - это, при образном сходстве сути предмета, не совсем одно и то же.
Объясните разницу.
Skaramusch писал(а):
Единство евреев в годы второй мировой войны - это огромный миф, созданный и до сих пор поддерживаемый сионистскими коллаборационистами, в те годы активно сотрудничавшими с нацистами и принимавшими непосредственное участие в истреблении своих сородичей!
Вы сами поняли что написали?
С таким же успехом можно сказать что единство русских в ВОВ это тоже огромный миф так как были власовцы и прочая коллаборационистская падаль.
Skaramusch писал(а):
Да, нацисты уничтожали евреев и принимали соответствующие директивы, с этим никто не спорит, но всё дело в том, какую роль при этом играли сионисты!!!
Не понимаю какая разница, какую роль играли в этом сионисты. Евреев же в любом случае уничтожали. Об уничтожении сионистов в ВМВ никто не говорил здесь.
Milena N. Jordan писал(а):
потому что ненавижу маскарады.
Это зря, маскарады это хорошо.
Milena N. Jordan писал(а):
Кстати, история не знает ни одного примера ненасильственного, эволюционного перехода от капитализма к социализму. Противоположное случается.
Вроде бы в скандинавских странах социализм пришёл мирным путём если мне память не изменяет.
|
|
|
|
Milena N. Jordan
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 2577
|
Milena N. Jordan ·
15-Июн-11 01:08
(спустя 13 мин., ред. 15-Июн-11 01:08)
Оnikk писал(а):
Вроде бы в скандинавских странах социализм пришёл мирным путём если мне память не изменяет.
Ах, всё-таки в Скандинавии пришёл социализм! Как я ждала этого ответа (Skaramusch как ортодокс вряд ли согласится).
Вот к чему надо стремиться - супер социалка, сверхналоги на сверхдоходы, полный пакет гражданских свобод.
|
|
|
|
Оnikk
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1742
|
Оnikk ·
15-Июн-11 01:09
(спустя 1 мин.)
Milena N. Jordan писал(а):
Вот к чему надо стремиться - к скандинавской модели: супер социалка, сверхналоги на сверхдоходы, полный пакет гражданских свобод.
Возможно итак, только сомневаюсь что в России такое развитие возможно.
|
|
|
|
Skaramusch
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 15351
|
Skaramusch ·
15-Июн-11 01:44
(спустя 35 мин.)
Milena N. Jordan писал(а):
история не знает ни одного примера ненасильственного
Вот так будет правильнее! Если же рассуждать конкретно о смене формаций, то такова уж закономерность - новые производственные отношения всегда влекут за собой и борьбу новых классов.
Оnikk
Почитайте статью, которую я выложил под спойлером, многое прояснится.
Уничтожение евреев - это, думаю, всем понятный факт физического уничтожения лиц еврейской национальности в годы нацистского господства в Германии и Европе. Да, евреев уничтожали, но не все, кто за этим стоял, были неевреи! Само по себе это словосочетание не вскрывает полностью его содержания, сути. Ибо не даёт ясного ответа на вопрос: кем конкретно? Всем привычно считать, что уничтожение евреев было абсолютно тотальным, все зависимости от каких-либо признаков. Однако такая трактовка обходит стороной вопрос, какую роль во всём этом играла сионистская элита, которая вовсе не уничтожалась, а напротив, как показывают многочисленные источники, сотрудничала с нацистами и даже способствовала уничтожению соплеменников. Но нацисты потерпели поражение, а еврейские коллаборационисты остались. Чтобы как-то прикрыть свою неприглядную преступную роль во время фашистского террора, ими в послевоенное время создаётся миф о Холокосте - миф именно о тотальном истреблении евреев и одновременно о единстве последних пред лицом этой угрозы. Вот почему в той информационной кампании, которая связана с т.н. "Холокостом", следует видеть вовсе не то, что хотелось бы её инициаторам. Разговоры о Холокосте призваны спрятать, умолчать факт сотрудничества сионистов с нацизмом и виновности их в геноциде евреев. Вот Вы помянули о том, что маскарады - это хорошо, так вот кампания сионистов, призванная подгонять всё под английский термин "холокост" - это ещё одна разновидность маскарада! Вопрос о "Холокосте" и сионизме - это две неразрывно связанные вещи. Говоря "Холокост", мы подразумеваем и сионизм и наоборот.
Читайте, читайте статью, не мудрствуйте всуе.
Оnikk писал(а):
С таким же успехом можно сказать что единство русских в ВОВ это тоже огромный миф так как были власовцы и прочая коллаборационистская падаль.
А разве кто-то кричит об обратном, выдумывая "холокосты"? Русский коллаборационизм был, был белорусский, украинский и т.д., так и что же? Разве кто-то от этого когда-нибудь открещивался, пытаясь после войны это скрыть? Предателей судили и делалось это открыто. А еврейские коллаборационисты после войны улизнули от правосудия под крылышко англичан и американцев, принимавших и спасавших кроме них вообще всю уцелевшую фашистскую шушеру, которую затем использовали в "холодной войне" против СССР.
|
|
|
|
legion100
Стаж: 20 лет 5 месяцев Сообщений: 146
|
legion100 ·
15-Июн-11 01:58
(спустя 13 мин.)
Milena N. Jordan писал(а):
Skaramusch писал(а):
книга - это сборник документов и хорошее подспорье для тех, кто хочет разобраться в скрытых механизмах заговора в рамках операции "Фокус", как бы Вам ни хотелось, чтобы его воспринимали сегодня как-то иначе.
Возможно, какая-то книга и представляет собой сборник документов. Но Вы не дружите со сборниками документов, предпочитая пропагандистские поделки фактам и комментарии - источникам.
(про операцию "Фокус" вообще смешно)
Более того, в этом "сборнике документов" почему-то не нашлось места собственно документам; отсутствует как таковая хроника событий, ничего не сказано о требованиях восставших - требованиях, список которых я приводила в другой ветке.
Тиражируя неправду, давно списанную в утиль, Вы рискуете напороться на реакцию, отличную от восторженной.
Skaramusch писал(а):
россказни да басни про то, как Вы всё знаете
Никогда не грешила ничем подобным; я не знаю почти ничего. Но о венгерских событиях 1956 года я осведомлена лучше Вас.
Гораздо лучше Вас.
А вот насчет последнего, пожалуйста, поподробнее. Неужели участвовали в событиях лично 
Теперь насчет документов. Отсканировал книгу "Венгерские события 1956 года глазами КГБ и МВД СССР", изданную Объединенной редакцией МВД РФ при участии Российского гос. военного архива и Российского гос. архива новейшей истории в 2009 г. Книга представляет собой сборник документов (153), большинство из которых совсем недавно рассекречено и публикуется впервые. В отличие от книги РОССПЭНа это единственный на данный момент сборник документов, посвященных указанным событиям, изданный в постсоветское время и вряд ли вам понравится.  Хотя, кто знает, вдруг да снизойдете 
Следите за раздачами Skaramusch, выкладывать ее будет он.
|
|
|
|
Skaramusch
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 15351
|
Skaramusch ·
15-Июн-11 02:23
(спустя 25 мин.)
legion100
Milena N. Jordan как ортодокс навряд ли снизойдёт)) У меня она ни одной книги ещё не скачала, зато п....жа по их поводу - выше крыши!
А их сборник по Чехословакии-68 у тебя тоже есть?
|
|
|
|
legion100
Стаж: 20 лет 5 месяцев Сообщений: 146
|
legion100 ·
15-Июн-11 02:44
(спустя 21 мин.)
Skaramusch писал(а):
legion100
Milena N. Jordan как ортодокс навряд ли снизойдёт)) У меня она ни одной книги ещё не скачала, зато п....жа по их поводу - выше крыши!
А их сборник по Чехословакии-68 у тебя тоже есть?
Нет, только Венгрия.
|
|
|
|
Milena N. Jordan
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 2577
|
Milena N. Jordan ·
15-Июн-11 04:12
(спустя 1 час 27 мин., ред. 15-Июн-11 04:12)
legion100 писал(а):
Неужели участвовали в событиях лично
Я бы поучаствовала в событиях лично - да возрастом не вышла. Просто я специализировалась когда-то на истории холодной войны (точнее на истории СМИ того периода) и на новейшей истории восточноевропейских стран, конкретно - на польской и венгерской истории; у меня есть источники, на которые можно опираться и доступа к которым Вы лишены, есть пара работ на эту тему.
Поэтому мои позиции в разговоре с вами заведомо выигрышны: вы не знакомы ни с одним исследованием о венгерской революции и совершенно плаваете в фактах. Фактов вы, разумеется, боитесь.
Наглядный пример: я привела список требований повстанцев. Никто из вас не сумел прокомментировать этого никак. Информация о рабочих комитетах, о поддержке восстания венгерским рабочим классом также обошла вас стороной. Об обстоятельствах ареста Пала Малетера вы не способны сказать ничего, как и о нём самом. В хронологии событий вы безнадёжно путаетесь.
И так далее.
Skaramusch обвиняет меня в том, что я не скачала ни одной из его раздач. Мне очень хорошо известно содержание его раздач. В подавляющем большинстве это агитки времён холодной войны и их нынешние реинкарнации, поэтому для любого, знающего историю холодной войны, они не представляют никакого самостоятельного интереса. Выкладываемая им пропагандистская стряпня хорошо известна всем, хоть немного знакомым с историографией вопроса.
Для неосталинистов, всё ещё (или уже) не способных внимать никому, кроме самих себя, эта продукция, наспех очищенная от нафталина, выглядит откровением, надо полагать.
legion100 писал(а):
В отличие от книги РОССПЭН это единственный на данный момент сборник документов
На русском языке возможно и единственный. Я обязательно посмотрю, что это такое, как только оно появится здесь.
Если это такой же сборник документов, как и выложенный тут, цена ему тысяч сто (сумма указана в пенге, по курсу на июнь 1946 года).
|
|
|
|
Оnikk
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1742
|
Оnikk ·
15-Июн-11 04:45
(спустя 33 мин., ред. 15-Июн-11 04:45)
Skaramusch писал(а):
Почитайте статью, которую я выложил под спойлером, многое прояснится.
Читайте, читайте статью, не мудрствуйте всуе.
Не надо статьи подсовывать. Своими словами лучше.
Skaramusch писал(а):
Уничтожение евреев - это, думаю, всем понятный факт физического уничтожения лиц еврейской национальности в годы нацистского господства в Германии и Европе. Да, евреев уничтожали, но не все, кто за этим стоял, были неевреи!
И что дальше? Среди тех кто уничтожал славян в ВОВ были и славяне. Это как то отменяет факт геноцида славян?
Я Вашу логику не пойму ))) .
Skaramusch писал(а):
Однако такая трактовка обходит стороной вопрос, какую роль во всём этом играла сионистская элита, которая вовсе не уничтожалась, а напротив, как показывают многочисленные источники, сотрудничала с нацистами и даже способствовала уничтожению соплеменников.
Вы что же считаете что все сионисты поголовно евреи?
Skaramusch писал(а):
Разговоры о Холокосте призваны спрятать, умолчать факт сотрудничества сионистов с нацизмом и виновности их в геноциде евреев
Не понимаю как одно связанно с другим. Разговоры о Холокосте просто раздувают трагедию евреев, делая ихнюю трагедию уникальной в отличии от остальных наций. Вот и всё на мой взгляд. И то, только потому что остальные так не раздувают, хотя никто не мешает. Раздувай как говориться!
Скрывать чего-то там эти разговоры не могут априори.
Skaramusch писал(а):
А разве кто-то кричит об обратном, выдумывая "холокосты"? Русский коллаборационизм был, был белорусский, украинский и т.д., так и что же? Разве кто-то от этого когда-нибудь открещивался, пытаясь после войны это скрыть?
То есть факт наличия коллаборационистской падали опровергает тезис об том, что советский народ и вообще вся страна объединилась против фашистских захватчиков. Я правильно Вашу мысль понимаю?
Skaramusch писал(а):
А еврейские коллаборационисты после войны улизнули от правосудия под крылышко англичан и американцев, принимавших и спасавших кроме них вообще всю уцелевшую фашистскую шушеру.
Еврейские коллаборационисты тут не уникальные. В Европе многие бывшие пособники нацистов сохранились и спрятались. Так что опять мимо кассы.
-----------------------------
Milena N. Jordan писал(а):
Просто я специализировалась когда-то на истории холодной войны (точнее на истории СМИ того периода) и на новейшей истории восточноевропейских стран, конкретно - на польской и венгерской истории; у меня есть источники, на которые можно опираться и доступа к которым Вы лишены, есть пара работ на эту тему.
Milena N. Jordan писал(а):
Мне очень хорошо известно содержание его раздач. В подавляющем большинстве это агитки времён холодной войны и их нынешние реинкарнации, поэтому для любого, знающего историю холодной войны, они не представляют никакого самостоятельного интереса.
С таким же успехом туда же можно отнести и то, что Вы читаете и Ваши источники. Просто другая сторона медали.
|
|
|
|
Milena N. Jordan
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 2577
|
Milena N. Jordan ·
15-Июн-11 08:00
(спустя 3 часа, ред. 15-Июн-11 08:00)
Оnikk писал(а):
С таким же успехом туда же можно отнести и то, что Вы читаете и Ваши источники. Просто другая сторона медали.
Ничего подобного. Мои источники основаны на многочисленных документах и свидетельствах участников и очевидцев; именно их совокупность позволяет восстановить общую картину, причины и хронологию восстания. "Источники" Skaramusch'а, в московском происхождении которых может сомневаться только наивный идиот, представляют собой набор бессвязных обрывков вырванного из контекста непонятно чего, подобранных с единственной целью - ясно с какой.
Кстати, почему вы, коммунисты или мнящие себя такими, упорно занимаетесь ревизионизмом, подкрепляя конспирологическими аргументами типа "заговора" или кого-то там "руки" марксистско-ленинскую теорию революции и ленинские тезисы о вооружённом восстании масс, о необходимых и достаточных условиях для успеха такого восстания?
Где ваше знаменитое "низы не хотят, верхи не могут"? А ведь именно такая, революционная ситуация сложилась в Венгрии к осени 1956 года. После XX cъезда позиции советской марионетки Ракоши заметно пошатнулись, ВПТ никаких уроков из этого не извлекла, и в июле на место совсем уже одиозного Ракоши была поставлена другая московская креатура - Эрнё Герё, не менее отвратительный тип, бывший министр госбезопасности. Непонятно за счёт чего потерявшие связь с реальностью верхи пытались сохранить статус-кво.
Что всё это значит? Значит, что верхи не могли.
А народ не хотел; мы не такие терпеливые, как вы. Людей задолбали годы репрессий, нереально высоких норм выработки в промышленности, подавление любой даже видимости инакомыслия, попытки коллективизации в сельском хозяйстве, тотальная цензура, слежка и закрытость страны (агент Államvédelmi Hatóság, т.е. рядовой стукач получал при Ракоши ежемесячную зарплату, превышающую зарплату высококвалифицированного рабочего более чем в три раза).
Верхи уже не могли управлять по-старому и застыли в ступоре в ожидании директив из Москвы; народ устал от засилья номенклатуры и уже не хотел верхов - сложилась революционная ситуация в марксистско-ленинском понимании, единственным выходом из которой стала революция.
Читайте ваших классиков, дорогие товарищи.
|
|
|
|
Оnikk
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1742
|
Оnikk ·
15-Июн-11 08:56
(спустя 56 мин., ред. 15-Июн-11 08:56)
Milena N. Jordan писал(а):
Ничего подобного. Мои источники основаны на многочисленных документах и свидетельствах участников и очевидцев; именно их совокупность позволяет восстановить общую картину, причины и хронологию восстания. "Источники" Skaramusch'а, представляют собой набор бессвязных обрывков вырванного из контекста непонятно чего, подобранных с единственной целью - ясно с какой.
Это не более чем голословное и субъективное утверждение. И речь шла вообще про Ваши источники, и не только по Венгрии.
Всё что Вы приписываете коммунистам (субъективность, топорность, ложь и так далее), можно так же перевести и на Ваши источники (тут правда пока Вы никаких кроме иностранных не указали, поэтому ничего сказать поэтому поводу не могу). Вы же антикоммунистка, а следовательно просто другая сторона медали.
Milena N. Jordan писал(а):
Кстати, почему вы, коммунисты или мнящие себя такими, упорно занимаетесь ревизионизмом, подкрепляя конспирологическими аргументами типа "заговора" или кого-то там "руки" марксистско-ленинскую теорию революции и ленинские тезисы о вооружённом восстании масс, о необходимых и достаточных условиях для успеха такого восстания?
Хм, ну бывает же по-разному. Бывает стечение обстоятельств, а бывает и заговор.
Milena N. Jordan писал(а):
После XX cъезда позиции советской марионетки Ракоши заметно пошатнулись
Что всё это значит? Значит, что верхи не могли.
А народ не хотел; мы не такие терпеливые, как вы.
Верхи уже не могли управлять по-старому и застыли в ступоре в ожидании директив из Москвы;
Читайте ваших классиков, дорогие товарищи.
Всё это конечно хорошо и замечательно только восстание это провалилось с треском, и социалистическая власть и дальше вплоть до определенного времени сохраняла своё ключевое влияние.
Так что всё это не более чем трёп. Ибо если бы, всё было как Вы говорили, то революция бы удалась. А так это не революция, а вооруженное восстание и неудачное, что характерно.
Milena N. Jordan писал(а):
отвратительный тип
задолбали годы репрессий
подавление любой даже видимости инакомыслия
тотальная цензура
Это понравилось. Спасибо.
|
|
|
|
cpt-nemo
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 563
|
cpt-nemo ·
15-Июн-11 09:06
(спустя 10 мин., ред. 15-Июн-11 09:15)
Оnikk писал(а):
...Вам не нравиться спекуляции на данную тему?
Да. Очень не нравятся.
Оnikk писал(а):
...Так я Вам так скажу. Если бы наши раздували свою трагедию, хотя бы так же как это делают евреи то я был бы только рад.
Если бы у бабушки был бы член, она была бы дедушкой.
Оnikk писал(а):
...Нацистам надо тычить и напоминать про те события как можно чаще и громче, чтобы не забывали про свои зверства.
... и выплачивали миллиардные репарации...
|
|
|
|
legion100
Стаж: 20 лет 5 месяцев Сообщений: 146
|
legion100 ·
15-Июн-11 09:07
(спустя 42 сек.)
Milena N. Jordan писал(а):
Поэтому мои позиции в разговоре с вами заведомо выигрышны: вы не знакомы ни с одним исследованием о венгерской революции и совершенно плаваете в фактах. Фактов вы, разумеется, боитесь.
Наглядный пример: я привела список требований повстанцев. Никто из вас не сумел прокомментировать этого никак. Информация о рабочих комитетах, о поддержке восстания венгерским рабочим классом также обошла вас стороной. Об обстоятельствах ареста Пала Малетера вы не способны сказать ничего, как и о нём самом. В хронологии событий вы безнадёжно путаетесь.
И так далее.
Вы меня случайно не с кем не спутали. В этой теме я пока что сделал две ремарки и при этом нигде в инете не касался событий в Венгрии. Про вашего "Полковника Ача", как прозывали повстанцы Пала Малетера, есть информация на Википедиа, хотя я к информации с Вики как источнику отношусь с прохладцей, но общие сведения о предмете разговора получить несведущему человеку всегда можно. По поводу хронологии событий у нас с вами вообще вроде разговоров не заходило. Прекращайте принимать галлюциногены, а также посещать Макдональдс, ведь если судить по российской рекламе это одно и то же . А то мы вас потеряем. 
|
|
|
|
cpt-nemo
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 563
|
cpt-nemo ·
15-Июн-11 09:11
(спустя 4 мин.)
Milena N. Jordan
Процитируйте шта-та из Анны Франк.
А то у меня слезы не льются...
|
|
|
|
Milena N. Jordan
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 2577
|
Milena N. Jordan ·
15-Июн-11 09:13
(спустя 2 мин.)
Оnikk писал(а):
восстание это провалилось с треском
Вы ошибаетесь, восстание не провалилось. Да оно было подавлено, но его историческая роль в том, что Венгрия навсегда отошла от просталинского ортодоксального курса, что уже при Кадаре началась невиданная для соцлагеря либерализация - при сохранении, конечно, чисто внешних декораций - так называемый "гуляш-социализм" (в 1963 году подоспела и амнистия).
Прошло тридцать с небольшим лет - и Венгрия вернулась к естественному пути развития; благодаря революции 1956 года люди были внутренне готовы к этому, и всё прошло совершенно безболезненно.
В каком-то смысле венгерская революция напоминает первую русскую, только в России дело обошлось без иностранного вмешательства.
|
|
|
|
cavaler_08
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 625
|
cavaler_08 ·
15-Июн-11 09:16
(спустя 2 мин., ред. 15-Июн-11 09:16)
Цитата:
Кстати, почему вы, коммунисты или мнящие себя такими, упорно занимаетесь ревизионизмом, подкрепляя конспирологическими аргументами типа "заговора" или кого-то там "руки"...
Значит ли это, что стремление к "чистоте теории" требует оторваться от реальности и оставлять без внимания, и не учитывать важнейшие факты? 
Цитата:
К концу октября 1956 года в Венгрии контрреволюционные элементы, поддержанные разведками США, Англии, ФРГ и других капиталистических стран, подняли мятеж, захватили в ряде областей и в столице Венгрии Будапеште власть в свои руки.
Говоря о Венгрии как объекте подрывной деятельности «международного империализма» надо иметь в виду, что там до 1945 года 25 лет господствовал фашистский режим Хорти. Венгрия участвовала на стороне гитлеровской Германии в войне против Советского Союза. Все это оставило глубокий след. Поставив своей задачей восстановление старых фашистских порядков, венгерская оппозиция в течение ряда послевоенных лет сумела перегруппировать свои ряды и организоваться.
Разведки США, Англии и ФРГ на территории Западной Германии стали усиленно создавать эмигрантские контрреволюционные организации такие, как «Содружество венгерских борцов», «Движение за свободу Венгрии» и другие. Там же организовались и военные подразделения. В английскую зону оккупации Германии в конце войны была выведена целая венгерская дивизия «Сент-Ласло».
Для руководства зарубежными венгерскими военными формированиями в Мюнхене (ФРГ) был образован «Венгерский совет обороны в изгнании». На территории американской зоны оккупации Австрии возник крупный центр венгерской контрреволюционной эмиграции, при котором была создана «Венгерская канцелярия».
Большие силы венгерской зарубежной реакции были сосредоточены в США. Там обосновались бывший премьер-министр Надь Ференц и Бела Варга, занимавший в 1946 - 1947 гг. пост председателя Национального собрания Венгрии, которые возглавили контрреволюционные организации, созданные американской разведкой, «Союз американских венгров» и «Национальный комитет венгров в США».
Одновременно с этим государственные органы США приступили к формированию отдельных подразделений в составе регулярной армии США. Между зарубежными разведывательными центрами, обосновавшимися в Австрии, ФРГ, США, и контрреволюционным подпольем внутри страны существовала хорошо налаженная связь. Одним из организаторов такой связи являлся военный атташе в Венгрии капитан Глиссон.
Подрывная деятельность иностранных разведок в Венгрии накануне мятежа приняла особенно широкий размах. Через границы огромным потоком перебрасывались люди, вооружение и боеприпасы. Они доставлялись машинами, сбрасывались с американских самолетов. В дни мятежа многие агенты иностранных разведок были переброшены в Венгрию под видом корреспондентов западных газет и телеграфных агентств.
Исключительной активностью в дни мятежа отличился английский военный атташе в Будапеште Кауми, который открыто поддерживал связи с руководителями контрреволюционных формирований, давал им советы и наставления. Он посетил генерал-полковника Малетера, командующего отрядами мятежников, и вел с ним переговоры.
Таким образом, на территории Венгрии были сосредоточены большие силы контрреволюции, хорошо вооруженные и оснащенные всем необходимым для ведения крупных военных действий и подрывных акций.
Либо просто подобные факты, свидетельствующие об инспирации извне, фашистского мятежа в Венгрии 1956 года, является для M N. J. очень не удобными, и из-за несоответствия ее шаблонам-штампам, не только не могут быть ею объективно оценены, а и вовсе выведены из ее поля зрения механизмами психологической защиты?
(*Вопрос о возможной материальной и прочей ангажированности здесь не будет обсуждаться)
Я склоняюсь ко второму.
И это, кстати, у человека чуть ли не через пост, упоминающего о "профессионализме"!
Может ли M N. J, которая позиционирует себя здесь, как сверхосведомленного знатока вопроса, рассказать нам о подобных, новых сенсационных фактах, появившихся за последнее время в "новейшей истории восточноевропейских стран"?
Такие факты должны быть. Вспомним совсем уж "новейшую историю".
Такое себе все из себя "народное" от всех независимое, "молодежно-прогрессивное" сербское движение Otpor!.
Долгое время вопрос финансирования Otpor! замалчивался. На такой вопрос чаще всего можно было услышать заученный ответ о том, что средства выделяются сербской эмиграцией и заинтересованными лицами внутри страны. Интуитивно же большинству было понятно - Otpor! финансируется западными странами.
Уже после "сентябрьской революции 2000" источники финансирования стали известными общественности. Назывались цифры размером в миллионы долларов. Деньги шли на печатную продукцию, тиражирование символики, создание рекламных роликов - всего классического набора агитационных средств для популяризации "Движения". Немалые средства пошли и на образование "отпоровцев". В марте 2000 г. с ними работал полковник Хелви... и т.д и т.п.
И что "чистоте теории" делать с подобным???
|
|
|
|
Milena N. Jordan
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 2577
|
Milena N. Jordan ·
15-Июн-11 09:19
(спустя 3 мин., ред. 15-Июн-11 09:19)
legion100
Я не к вам, к сожалению, обращалась, а к уважаемому Onikk.
Будьте, пожалуйста, внимательнее. Спасибо.
cpt-nemo писал(а):
Процитируйте шта-та
Белая скатерть, разбитые блюдца... а-а
Мальчики плачут, девочки смеются.
cavaler_08 писал(а):
Может ли M N. J, которая позиционирует себя здесь, как сверхосведомленного знатока вопроса, рассказать нам о подобных, новых сенсационных фактах, появившихся за последнее время в "новейшей истории восточноевропейских стран"?
Да, она может, но ей лень читать бесплатно лекции тут.
К тому же ученики подобрались нерадивые как на подбор, дети из трудных семей, видать.
|
|
|
|
cpt-nemo
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 563
|
cpt-nemo ·
15-Июн-11 09:21
(спустя 1 мин., ред. 15-Июн-11 09:24)
Milena N. Jordan писал(а):
... Венгрия навсегда отошла от просталинского ортодоксального курса, что уже при Кадаре началась невиданная для соцлагеря либерализация...
Какой слог...
Я плачу... (в смысле смахиваю скупую мужскую слезу)
А то еще про кэш подумаете...
|
|
|
|
Milena N. Jordan
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 2577
|
Milena N. Jordan ·
15-Июн-11 09:24
(спустя 3 мин., ред. 15-Июн-11 09:24)
cavaler_08 писал(а):
Назывались цифры размером в миллионы долларов.
Назывались цифры размером в триллионы долларов. Назывались даже цифры 5 и 8.
Никто так и не понял, что означали эти цифры, но все они были арабскими.
cpt-nemo писал(а):
Какой слог...
Я плачу...
Какая аудитория, такой и слог.
Я смеюсь.
|
|
|
|
cavaler_08
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 625
|
cavaler_08 ·
15-Июн-11 09:26
(спустя 1 мин.)
cavaler_08 писал(а):
Либо просто подобные факты, свидетельствующие об инспирации извне, фашистского мятежа в Венгрии 1956 года, является для M N. J. очень не удобными, и из-за несоответствия ее шаблонам-штампам, не только не могут быть ею объективно оценены, а и вовсе выведены из ее поля зрения механизмами психологической защиты?
(*Вопрос о возможной материальной и прочей ангажированности здесь не будет обсуждаться)
Я склоняюсь ко второму.
И это, кстати, у человека чуть ли не через пост, упоминающего о "профессионализме"!
Может ли M N. J, которая позиционирует себя здесь, как сверхосведомленного знатока вопроса, рассказать нам о подобных, новых сенсационных фактах, появившихся за последнее время в "новейшей истории восточноевропейских стран"?
Milena N. Jordan писал(а):
cavaler_08 писал(а):
Может ли M N. J, которая позиционирует себя здесь, как сверхосведомленного знатока вопроса, рассказать нам о подобных, новых сенсационных фактах, появившихся за последнее время в "новейшей истории восточноевропейских стран"?
Да, она может, но ей лень читать бесплатно лекции тут.
К тому же ученики подобрались нерадивые как на подбор, дети из трудных семей, видать.
Очень не убедительно! 
|
|
|
|
cpt-nemo
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 563
|
cpt-nemo ·
15-Июн-11 09:28
(спустя 2 мин.)
Milena N. Jordan писал(а):
Я смеюсь.
Чичерина Ю.Д. писал(а):
Белая скатерть, разбитые блюдца... а-а
Мальчики плачут, девочки смеются.
|
|
|
|
