|
|
|
Narod2015
Стаж: 11 лет 4 месяца Сообщений: 103
|
Narod2015 ·
08-Сен-14 18:08
(11 лет назад)
Haderon писал(а):
65059883никогда мы не будем братьями с бандеровскими карателями.
Haderon, при повторении подобных сообщений будем обращаться к админам, т.к. ваша фраза являеся лишь лозунгом, направленным на вызывание низких эмоций злобы и ненависти, но не несёт в себе никакой полезной информации для кинозрителей и никак не относится к теме нашего топика.
Т.к. славяне, по свидетельству многих древних источников, происходят "от одного корня", т.е. являются братьями по крови. А братьев по крови, как известно не выбирают, ими рождаются и умирают. Поэтому кто кому становится кровным братом, а кто нет - решает только Бог. А он уже как минимум полторы тысячи лет назад решил, что все славяне - кровные братья. Так что вы опоздали. Просим вас больше не постить в наш топик подобные бессмысленные фразы и не вынуждать нас обращаться к админам.
|
|
|
|
Игогон
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 113
|
Игогон ·
13-Сен-14 02:28
(спустя 4 дня)
Сам гомельский я. По роду, по корням. Там родные. Там душа моя, хотя после мореходки и распределения уж 30 лет, как на земле прусской живу. НАША ЭТО ЗЕМЛЯ! "Флажок" авторский белорусский вижу. Радостно. Гумилёва теории подтверждаете делами своими. Спасибо. Сердцем с вами!
|
|
|
|
Narod2015
Стаж: 11 лет 4 месяца Сообщений: 103
|
Narod2015 ·
13-Сен-14 18:35
(спустя 16 часов)
Игогон писал(а):
65123085Спасибо. Сердцем с вами!
Игогон, спасибо за добрые слова!
|
|
|
|
Joricnut
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 52
|
Joricnut ·
11-Ноя-14 23:40
(спустя 1 месяц 28 дней)
Хмм... Очень интересно!
Забыл про кино, читал историю, рассматривал карты..
Спасибо!
|
|
|
|
zvs123
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 5
|
zvs123 ·
15-Ноя-14 18:50
(спустя 3 дня)
Очень интересно. Огромное спасибо!
|
|
|
|
vitalilll
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 149
|
vitalilll ·
16-Ноя-14 13:20
(спустя 18 часов)
"...слова "русь", "росичи" и т.п. были введены в сценарий по чисто идеологическим причинам советского времени, а на самом деле ни варягов-руси, ни названного в их честь государства Русь на землях восточных венетов-антов в VI веке ещё не было, первое появление русов - см. IX век)..."
Слово в слово Википедийная пропаганда. 
Отсылаю к книге Сергея Лесного Откуда ты, Русь? 1966г.
В ней приводятся доказательства не только существования самоназвания руссы, но и нападения славян на Царьград в 6 в до н.э.
В книге показано насколько близки были языческие веры добуддизма (Будда как раз родился в это эпохальный век (6 век до н.э.) и вера в Сварога и соподчинённых богов древних славян. Вплоть до имён богов, например "Мара" у буддистов бог желаний, совращающий людей. А у Славян Мара и Морок - злые запретные боги.
Показано как славяне боролись против православия, но проиграли.
А Хазары вообще отдельная тема - их выпилили из истории. Ничего не найти стоящего.
|
|
|
|
Narod2015
Стаж: 11 лет 4 месяца Сообщений: 103
|
Narod2015 ·
16-Ноя-14 21:11
(спустя 7 часов, ред. 16-Ноя-14 21:11)
Joricnut писал(а):
65799533...Забыл про кино, читал историю, рассматривал карты..
Спасибо!
Joricnut, вы совершенно правы. Исторические фильмы гораздо интереснее смотреть, если перед этим основательно изучить исторические события для конкретного времени и хорошенько сориентироваться по картам. Без этого фильмы смотреть - это всё равно, что "с закрытыми глазами". Процентов на 70-80 или пропускаешь мимо сознания или не понимаешь кто и что и где происходит. Поэтому мы хотим в этой теме для всех веков постепенно сделать такую-же подробную проработку как это уже сделано для IV века. А пока что - это только начало. 
zvs123 писал(а):
65841465Очень интересно. Огромное спасибо!
zvs123, спасибо за добрые слова!
vitalilll писал(а):
65850732Слово в слово Википедийная пропаганда.
vitalilll, вы упрекаете нас в "Википедийной пропаганде". Однако Википедия здесь совершенно ни при чём. Да, мы первоначально частенько туда заглядывали, но потом обнаружили там полнейшую диктатуру узкой кучки администраторов, проталкивающих исключительно свои личные воззрения на историю. С тех пор всю информацию нашего топика мы обязательно сверяем не с Википедией, а с первоисточниками.
vitalilll писал(а):
65850732"...Отсылаю к книге Сергея Лесного Откуда ты, Русь? 1966г.
В ней приводятся доказательства не только существования самоназвания руссы, но и нападения славян на Царьград в 6 в до н.э.
В книге показано насколько близки были языческие веры добуддизма (Будда как раз родился в это эпохальный век (6 век до н.э.) ....
vitalilll, а вот здесь вы нас очень сильно удивили. Вы, ссылаясь на книгу, утверждаете, что в ней указано, что "славяне напали на Царьград одновременно с предполагаемым рождением Будды", т.е. аж в 6 в до н.э. ! Хм...очень интересно, а не могли бы вы vitalilll, привести соответствующую цитату из этой книги, где всё это якобы утверждается?
|
|
|
|
vitalilll
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 149
|
vitalilll ·
16-Ноя-14 21:20
(спустя 9 мин., ред. 16-Ноя-14 22:32)
vitalilll, а вот здесь вы нас очень сильно удивили. Вы, ссылаясь на книгу, утверждаете, что в ней указано, что "славяне напали на Царьград одновременно с предполагаемым рождением Будды", т.е. аж в 6 в до н.э. ! Хм...очень интересно, а не могли бы вы vitalilll, привести соответствующую цитату из этой книги, где всё это якобы утверждается?
Про Будду я писал скобках. О нём в книге нет. Вам нечего сказать, так к контексту придираетесь.
Это означает, что с остальным вы согласны. Например, с тем, что самоназвание "руссы" тогда уже было. 
|
|
|
|
Narod2015
Стаж: 11 лет 4 месяца Сообщений: 103
|
Narod2015 ·
16-Ноя-14 21:36
(спустя 15 мин.)
vitalilll писал(а):
65858039Про Будду я писал скобках. О нём в книге нет. Вам нечего сказать, так к контексту придираетесь.
Итак, vitalilll, с Буддой это уже оказывается не книга, это оказывается Ваша фантазия.
Теперь разберёмся со славянами и Царьградом. Вы, vitalilll, так и не ответили на наш вопрос, где же всё-таки в книге утверждается, что "славяне напали на Царьград", аж в 6 в до н.э. ???
|
|
|
|
vitalilll
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 149
|
vitalilll ·
16-Ноя-14 22:37
(спустя 1 час)
Narod2015 писал(а):
65858294Итак, vitalilll, с Буддой это уже оказывается не книга, это оказывается Ваша фантазия.
Теперь разберёмся со славянами и Царьградом. Вы, vitalilll, так и не ответили на наш вопрос, где же всё-таки в книге утверждается, что "славяне напали на Царьград", аж в 6 в до н.э. ???
Берите и читайте. Название год я дал. Кстати в фильме тоже есть, если не поленитесь посмотреть.
Народ, обратите внимание, как люди от своей же темы уходят, что названия "руссы" не было в 6 веке до н.э.
Сказать то нечего. 
|
|
|
|
Narod2015
Стаж: 11 лет 4 месяца Сообщений: 103
|
Narod2015 ·
16-Ноя-14 23:20
(спустя 43 мин.)
vitalilll писал(а):
65859086
Narod2015 писал(а):
65858294Итак, vitalilll, с Буддой это уже оказывается не книга, это оказывается Ваша фантазия.
Теперь разберёмся со славянами и Царьградом. Вы, vitalilll, так и не ответили на наш вопрос, где же всё-таки в книге утверждается, что "славяне напали на Царьград", аж в 6 в до н.э. ???
Берите и читайте. Название год я дал. Кстати в фильме тоже есть, если не поленитесь посмотреть.
Народ, обратите внимание, как люди от своей же темы уходят, что названия "руссы" не было в 6 веке до н.э.
Сказать то нечего.
Итак, vitalilll, Вы так и не ответили на наш вопрос. Не ответили по одной простой причине, что ответить то Вам нечего. Потому что в указанной Вами книге нет утверждения, что "славяне напали на Царьград в 6 в до н.э.". Такое утверждение - это оказывается уже вторая Ваша фантазия. Каждый может при желании найти эту книгу в Интернете и убедиться в этом.
А нет в книге фантазий vitalilll по одной простой причине - "Царьград"-то это город Константинополь, который появился только в 4 веке нашей эры, и восточные венеты стали называться "славянами" тоже не ранее 4-5 веков нашей эры. Вот такая вот "фантазия" у vitalilll с разницей почти в тысячу лет от исторических данных.
Так стОит ли нам вообще дальше что-либо обсуждать с фантазёром, который свои собственные фантазии приписывает чужой книге? Или это такая хитрая реклама этой самой книги, изданной в Канаде эмигрантом доктором биол. наук. биологом-энтомологом, специалистом по систематике двукрылых Парамоновым Сергеем Яковлевичем (псевдоним Сергей Лесной)?
Думаем, что что-либо обсуждать с таким фантазёром, легко путающим события с разницей почти в тысячу лет, нам дальше не стОит.
Значит больше и отвечать на его троллинг (или рекламу книги биолога-энтомолога) мы не будем.
|
|
|
|
vitalilll
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 149
|
vitalilll ·
17-Ноя-14 06:35
(спустя 7 часов)
Narod2015 писал(а):
65859653"Царьград"-то это город Константинополь, который появился только в 4 веке нашей эры, и восточные венеты стали называться "славянами" тоже не ранее 4-5 веков нашей эры. Вот такая вот "фантазия" у vitalilll с разницей почти в тысячу лет от исторических данных.
Так стОит ли нам вообще дальше что-либо обсуждать с фантазёром
По поводу тысячи лет разницы от ваших "исторических данных" отсылаю к трудам Анатолия Фоменко. Он не биолог, он математик, но тоже фантазёр. Зато не адепт Википедии.
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 4982
|
pavl-i-n ·
17-Ноя-14 07:51
(спустя 1 час 16 мин.)
Narod2015
Ого, какой монументальный труд.
Огромное спасибо.
|
|
|
|
pavel61v
Стаж: 13 лет 6 месяцев Сообщений: 3
|
pavel61v ·
17-Ноя-14 15:07
(спустя 7 часов, ред. 18-Ноя-14 18:44)
"Война за веру" - история гуситских войн . Четырехсерийная эпопея, снята в 60-е годы в Чехии. Осилил полторы серии, фильм очень наивный и до невозможности нудный, но подробный и красочный.
" Последняя реликвия". Таллинфильм, год 197-какой-то. Место действия - Прибалтика, век 16 - 17 . Приключенческий фильм, очень нравился в детстве.
"Слуги дьявола", "Слуги дьявола на чертовой мельнице" - детское, примерно там же и тогда же.
|
|
|
|
vitalilll
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 149
|
vitalilll ·
17-Ноя-14 21:38
(спустя 6 часов)
И, прошу прощения за ошибку.
|
|
|
|
Kanjik
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 46
|
Kanjik ·
18-Ноя-14 19:07
(спустя 21 час)
AlexSPb59 писал(а):
64603836Narod2015 спасибо Вам - тема очень важная и нужная.
Единственное предложение (ИНХО) - убрать карты, составленные украинскими "историками" за последние 15 лет. Например, "Карта2. Венеты (склавены и анты) в германском государстве Ойум" и карта из истории Украины VI века. Несерьезно, право слово.
С большим уважением к Вашим трудам.
На Украине уже давно подавалась информация, сходная с историей Славян, только слегка переиначенная(самое раннее что я находил документально - это 2000г). Поэтому вполне возможно, что это и правильная карта, её могли просто использовать с определёнными целями в тех же учебниках
|
|
|
|
Narod2015
Стаж: 11 лет 4 месяца Сообщений: 103
|
Narod2015 ·
21-Ноя-14 16:43
(спустя 2 дня 21 час)
pavl-i-n писал(а):
65862163Ого, какой монументальный труд.
Огромное спасибо.
pavl-i-n, спасибо за добрые слова!
pavel61v писал(а):
65865269"Война за веру" - история гуситских войн...
" Последняя реликвия". Таллинфильм, год 197-какой-то. Место действия - Прибалтика, век 16 - 17...
"Слуги дьявола", "Слуги дьявола на чертовой мельнице" - детское, примерно там же и тогда же.
pavel61v, спасибо за подсказку! Фильмы обязательно рассмотрим, как только доберёмся в нашем топике до второго тысячелетия.
Kanjik писал(а):
65880315На Украине уже давно подавалась информация, сходная с историей Славян, только слегка переиначенная(самое раннее что я находил документально - это 2000г). Поэтому вполне возможно, что это и правильная карта, её могли просто использовать с определёнными целями в тех же учебниках
Kanjik, абсолютно с вами согласны! Современное стравливание славян постсоветскими бандитско-олигархическими государствами совсем не означает, что мы должны установить цензуру на всю информацию исходящую из одного из этих государств. Для нас важна историческая достоверность карт, а не то, в каком государстве их нарисовали. Чтобы удалить карту нужны более веские причины, как минимум должны быть предъявлены доказательства о наличии грубых ошибок в карте...
|
|
|
|
андрей-д
Стаж: 12 лет Сообщений: 428
|
андрей-д ·
23-Ноя-14 10:59
(спустя 1 день 18 часов)
Для ознакомления с историей Славян прочитайте роман-эссе «Память»,
Автор Владимир Алексеевич Чивилихин (1928—1984)
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2455596
третий книги на Rutracker нет.
И посмотрите док. Фильм
М. Задорного «Рюрик, Потерянная быль»
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4284011
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4284073
в данном фильме, изложено мнение В.А.Чивилихина на историю Руси, без ссылки на автора.
|
|
|
|
nonfood
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 6
|
nonfood ·
20-Янв-15 01:19
(спустя 1 месяц 26 дней)
Спасибо за огромный труд и прекрасно представленную хронологию исторических событий. Лично для меня чтение текста, совмещённое с просмотром прилагаемых карт показалось намного интереснее, чем просмотр фильмов.
После того как я порекомендовал вашу тему своим юным племянникам, пытливый ум «молодого поколения» начал задавать слишком много интересных вопросов, на некоторые из которых я ответить так и не смог. Может быть, вы поможете найти ответы?
Во-первых, так кто же это такие варяги, к которым северные славяне в тяжёлые времена обращались за помощью? Это какое-то воинственное племя или род, прозвище, звание, особая каста или профессия? Ни на одной из ваших карт место «проживания» варягов не указано, хотя «варяжское» море есть. По аналогии можно подумать, что если Балтийское море – это Варяжское море, значит варяги – это балты. В вашей хронологии варяги начинают упоминаться только с 860 года, однако к этому времени они уже занимают «руководящие должности» во многих славянских родах-племенах, да так успевают надоесть, что в 862 году весь северо-запад поднимает восстание «против засилья варягов, восставшие "изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть"». В этом же году варяги захватывают власть на юге в Киеве и основывают государство Русь на севере.
Может стоит углубиться в этот вопрос и дать чуть больше информации по варягам, в том числе и найти фильмы, возможно документальные. Их роль для истории славян не менее важна, чем роль германцев, тюрков сарматов и кельтов-бриттов.
Во-вторых: в вашей великолепной работе очень подробно и качественно представлена целая веха жизни нескольких поколений различных народов на огромной территории. Ваш труд мог бы претендовать на исключительность и уникальность, если бы с такой же тщательностью была бы дана хронологическая информация по территориям, расположенным на севере, северо-востоке и востоке от «славянских территорий». Я понимаю, что эту информацию найти намного сложнее, чем по европейской части. Возможно, будут проблемы с первоисточниками. Но там, наверняка, жили какие-то народы и эти народы, наверняка, тоже оказывали большое влияние на историю славян.
В-третьих: почему так мало документальных фильмов по теме истории славян? Сейчас имеется много работ, заслуживающих внимания. Вы как редактор имеете полное право давать свои комментарии к любым фильмам, если в чём-то не согласитесь с их авторами.
Ещё раз спасибо за ваш труд!!!
|
|
|
|
Kolobroad
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 2085
|
Kolobroad ·
20-Янв-15 09:50
(спустя 8 часов, ред. 20-Янв-15 09:50)
Для начала, никто не знает точно кто же такие варяги...
но балтами их, по-моему, никто никогда не считал...
Есть 2 -е основные теории, одна нормандская, и по ней варяги скандинавское племя, которое славяне позвали ими править.
Вторая, западно-славянская, считает варягов славянским племенем, жившим на севере Германии ( в те времена там обитали славянские племенные союзы ободритов и лютичей, позже завоеванные немцами) и по ней Рюрик был князь ободритов,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%FE%F0%E8%EA
Некоторые отождествляют Рюрика с исторически известным Рериком Ютландским, но многие в этом сомневаются ...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%B8%F0%E8%EA_%DE%F2%EB%E0%ED%E4%F1%EA%E8%E9
Есть и такое толкование, что варягами называли совершенно разноплеменную дружину из людей разных северных племен, скандинавских, славянских, балтских, чудских и пр.
Так что если уж по Руси мало данных, то что говорить про север и северо-восток, про разную чудь белоглазую... если только из саг брать информацию, но она так же не точна... народное творчество...
А различными теориями исписаны огромное количество книг...
Цитата:
они уже занимают «руководящие должности» во многих славянских родах-племенах,
вот это вряд ли... скорее центральная власть и контроль крупных городов, племенными вождями в основном были местные товарищи.
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 4982
|
pavl-i-n ·
20-Янв-15 11:37
(спустя 1 час 47 мин., ред. 20-Янв-15 11:37)
Kolobroad писал(а):
66592267Есть 2 -е основные теории, одна нормандская, и по ней варяги скандинавское племя, которое славяне позвали ими править.
Нормандская теория - наиболее вероятная.
1. Все ранние князья и княгини носили скандинавские имена (Рюрик, Аскольд, Дир, Игорь, Олег, Ольга).
В то время как князья лютичей носили славянские имена: Драговит, Богуслав
2. Повесть Времннных лет: "И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти"
3. В Бертинских анналах четко сказано: "они, то есть народ их, называются рос и что король их, именуемый хаканом, направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы. <...>Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император (Людовик) узнал, что они из народа свеев"
|
|
|
|
nonfood
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 6
|
nonfood ·
20-Янв-15 17:46
(спустя 6 часов)
Предлагаю отнести к первоисточникам "Повесть Временных лет"
вот ссылочка http://old-russian.chat.ru/01povest.htm
|
|
|
|
Kolobroad
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 2085
|
Kolobroad ·
21-Янв-15 05:11
(спустя 11 часов, ред. 21-Янв-15 16:39)
nonfood писал(а):
66596444Предлагаю отнести к первоисточникам "Повесть Временных лет"
но и с ПВЛ не все так однозначно:
Цитата:
Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, - они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым.
согласно этой фразе варяги не шведы и не норманны (северные люди), а отдельный народ, и к тому же отличный от руси!
но еще интересней другое - нигде в Европе (включая саму Скандинавию ) не знают обитающий на западе Европы народ варягов, которых почему-то при этом хорошо знают на востоке Европы - Руси и Византии.
Странная ситуация... можно предположить, что варяги это не собственное имя, а местное восточноевропейское название кого-то, но однозначно не скандинавов (шведы-норманны приведены отдельно).
Вопрос кого так звали ПВЛ не решает, но говорит против норманнской теории.
Что до Бертинских анналов, существует много разных вариантов их толкований, но, на мой взгляд, они ничего не значат - происхождение самих послов могло быть каким угодно, это ничего не говорит ни про всю страну, ни про ее правителей, которых они считают своими и представляют за рубежом.
Как пример, много путешествовавшие опытные купцы из свеев, осевшие в стране россов, посланы ее каганом по каким-то делам в Византию...
при таком вполне реальном раскладе и противоречий не будет...
или вообще это были самозванцы-шпионы из свеев, прикинувшиеся послами русов, тем более что говорили они только о мире и дружбе, никаких конкретных дел...
Что касается имен... тут можно и отвлечься к тому, что
Существует еще интересная версия Причерноморской Руси.
скрытый текст
Книга Галкиной "Тайны русского каганата"
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4091027
Там много чего написано, но если коротко, рядом с Хазарией существовал Русский каганат (салтово-маяцкая культура), о котором много писали арабские мусульманские источники.
После его разгрома Хазарией (с помощью кочевников венгров-мадьяр) остатки знати и народа бежали на север, с которым в свое время успешно торговали, откуда и были приглашены в Новгород.
Русские не славянские имена (и известные по византийским источникам русские названия днепровских порогов), она считает, имеют не скандинавское, а иранское происхождения.
И в этой иранонизации нет ничего невозможного - скифы-сарматы, царившие ранее в тех местах, северная часть индоиранских (арийских) народов.
|
|
|
|
Narod2015
Стаж: 11 лет 4 месяца Сообщений: 103
|
Narod2015 ·
24-Янв-15 15:44
(спустя 3 дня)
андрей-д писал(а):
65936746Для ознакомления с историей Славян прочитайте роман-эссе «Память», Автор Владимир Алексеевич Чивилихин (1928—1984)
...третий книги на Rutracker нет.
андрей-д, откуда у вас информация о якобы существовании третьей книги Чивилихина «Память»?
Автор упоминает только две книги.
Не являются ли слухи о "третьей книге" очередным фейком?
nonfood писал(а):
66590477Спасибо за огромный труд и прекрасно представленную хронологию исторических событий...
nonfood, спасибо за добрые слова!
nonfood писал(а):
66590477...пытливый ум «молодого поколения» начал задавать слишком много интересных вопросов, на некоторые из которых я ответить так и не смог. Может быть, вы поможете найти ответы?
Во-первых, так кто же это такие варяги, ...? Это какое-то воинственное племя или род, прозвище, звание, особая каста или профессия? ...Может стоит углубиться в этот вопрос и дать чуть больше информации по варягам...
nonfood, как мы уже писали, наш топик - только в самом начале наполнения. Более менее подробно нами проработан только IV век. Сейчас мы в процессе наполнения топика данными о V и VI веке. Вот дойдём до соответствующих веков и тогда уже обязательно углубимся в соответствующую информацию.
Пока что можем сказать, что в том, что касается подробностей и конкретностей о появившихся позже "варягах-руси", учёные не дают никакого определённого ответа на подобные вопросы под предлогом того, что "слишком мало информации". Однако, изучив имеющуюся информацию первоисточников, мы убедились, что и из этой информации можно сделать достаточно определённые выводы. Такие выводы можете сделать и вы сами, если проанализируете имеющиеся данные о варягах-руси по нескольким основным вопросам, таким как:
1. Откуда пришли?
2. Чем занимались? Какую имели ментальность, какому типу богов поклонялись?
3. Как относились к подчинённым народам?
4. В каком направлении продвигались в течении нескольких столетий?
5. Кто были их основные конкуренты, которые им мешали?
6. Каковы были их тактические и стратегические цели?
И вот, как ни странно, но несмотря на жалобы учёных историков, ответы практически на все эти вопросы можно найти в первоисточниках. И если вы сравните эти ответы с ответами на те-же самые вопросы, но только в отношении германцев-остготов Германариха (IV век), то вы получите поразительное совпадение во всём. Таким образом и существующей информации вполне достаточно, чтобы сделать ясный и понятный вывод: "варяги-русь" были прямыми продолжателями дела германцев-остготов Германариха и имели ту же самую долгосрочную стратегическую цель - захват земель и имущества Римской империи. И это главное. Все остальные вопросы второстепенны и только уводят в сторону от сути этих самых "варягов-руси".
nonfood писал(а):
66590477...Ваш труд мог бы претендовать на исключительность и уникальность, если бы с такой же тщательностью была бы дана хронологическая информация по территориям, расположенным на севере, северо-востоке и востоке от «славянских территорий»...
nonfood, никаких особых претензий мы не имеем, кроме одного лишь желания раскрыть замалчиваемые страницы истории славян. Постараемся осветить и указанные вами направления на основе той информации, которую нам удастся найти.
nonfood писал(а):
66590477В-третьих: почему так мало документальных фильмов по теме истории славян? Сейчас имеется много работ, заслуживающих внимания...
nonfood, к сожалению, в последнее время также имеет место и тенденция к увеличению целенаправленной лжи и дезинформации (в т.ч. настойчивое продвижение так называемой "псевдодокументалистики"). Поэтому название фильма "документальным" ещё не гарантия тщательного отбора и проверки имеющейся в нём информации. Тем не менее и документалистику мы планируем использовать, но только несколько позже.
nonfood писал(а):
66596444Предлагаю отнести к первоисточникам "Повесть Временных лет"
вот ссылочка...
nonfood, "Повесть Временных лет" - это конечно-же один из важнейших первоисточников по соответствующим векам. Но дело в том, что существует проблема корректности переводов первоисточников разными авторами. Поэтому желательны ссылки на такие ресурсы, где в первую очередь есть оригиналы первоисточников, а затем уже и варианты их переводов. По указанной вами ссылке к сожалению мы оригинала ПВЛ не находим.
|
|
|
|
Kolobroad
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 2085
|
Kolobroad ·
24-Янв-15 16:51
(спустя 1 час 6 мин., ред. 24-Янв-15 16:51)
Narod2015 писал(а):
66637865Таким образом и существующей информации вполне достаточно, чтобы сделать ясный и понятный вывод: "варяги-русь" были прямыми продолжателями дела германцев-остготов Германариха и имели ту же самую долгосрочную стратегическую цель - захват земель и имущества Римской империи. ...".
слишком притянуто к именно варягам-руси...
так же вели себя до них и сарматы и гунны и авары и славяне и после монголы Чингисхана... желание пограбить соседа, особенно богатого, интернационально...
да и сама Империи, что просто Римская, что Римская германской нации, что просто Германская, вели себя так же и на Западе, ни на Востоке.
|
|
|
|
Narod2015
Стаж: 11 лет 4 месяца Сообщений: 103
|
Narod2015 ·
24-Янв-15 17:48
(спустя 57 мин.)
Kolobroad писал(а):
66638510слишком притянуто к именно варягам-руси...
так же вели себя до них и сарматы и гунны и авары и славяне и после монголы Чингисхана... желание пограбить соседа, особенно богатого, интернационально...
Kolobroad, "притянуто" что именно ?
Обратите внимание, что в нашем сообщении мы говорили не просто о "желании пограбить",
а о совпадении информации первоисточников о "варягах-руси" с информацией о германцах-остготах Германариха по целому ряду важнейших параметров,
которые указывают совсем не на сиюминутные желания "пограбить соседей", а на существование долгосрочных стратегических целей
и о их планомерном выполнении на протяжении ряда поколений.
Именно совпадение по этому множеству параметров даёт нам право назвать одних прямыми продолжателями дела других.
|
|
|
|
Kolobroad
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 2085
|
Kolobroad ·
01-Фев-15 10:56
(спустя 7 дней, ред. 03-Фев-15 02:07)
На мой взгляд, у готов не было никаких особых "параметров" - захватили землю, подчинили местные племена, собирали дань и грабили соседей... "все как у людей" ... ничего оригинального у них не прослеживается, поэтому и совпадений будет много не только с варягами-русью, но и с другими народами...
Если хотите, можно разобраться по пунктам и потом посмотреть на всю их совокупность применительно к другим, хотя, конечно, источников о державе Германариха и других "участниках конкурса" мало...
Кстати, можно отметить один момент - когда им гунны и славяне наваляли, то они легко снялись (не стали ведь особо упираться ) и со страху быстренько сбежали на Запад (готы це Европа )...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Готы
А вот в этом психология их поведения "летунов" отличается от варягов-руси "вцепившимися в Русь руками и ногами" и главное (!) ставшими для славян на Руси своими.
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 4982
|
pavl-i-n ·
14-Фев-15 12:40
(спустя 13 дней, ред. 14-Фев-15 12:40)
Kolobroad писал(а):
66601793нигде в Европе (включая саму Скандинавию ) не знают обитающий на западе Европы народ варягов
И еще нигде в Европе не знают об обитающем в центре Европы народе дойч.
Странная ситуация... можно предположить, что дойч это не собственное имя, а местное центральноевропейское название кого-то.
Kolobroad писал(а):
66601793кого так звали ПВЛ не решает, но говорит против норманнской теории.
Вообще ПВЛ четко говорит: Те варяги назывались русью, как другие <варяги> называются шведы, а иные <варяги> норманны и англы
То есть варяги - ни что иное как восточно-славянское название скандинавов, которых в Западной Европе прозвали норманнами.
Kolobroad писал(а):
66601793Бертинских анналов, существует много разных вариантов их толкований, но, на мой взгляд, они ничего не значат - происхождение самих послов могло быть каким угодно
Бертинские анналы четко указывают что народ рос - сиречь свеи (скандинавы).
Ну а послы - скорей всего представители элиты.
Еще можно отметить об исторической области в Швеции Rosslagen и кого финно-угры называют ruutslane, а кого venelane (видимо от венеды)
Kolobroad писал(а):
66726322Кстати, можно отметить один момент - когда им гунны и славяне наваляли, то они легко снялись (не стали ведь особо упираться ) и со страху быстренько сбежали на Запад <...> А вот в этом психология их поведения "летунов" отличается от варягов-руси "вцепившимися в Русь руками и ногами" и главное (!) ставшими для славян на Руси своими.
"ставшие своими", по другому это называется ассимиляцией.
Может готы не успели ассимилироваться, когда на них наехали гунны. А на варягов не нашлось своих гуннов, пока они были чужаками. А с середины 10 века они уже ассимилировались и стали своими.
А еще, например, болгары. В начале 8 века у правителей сплошь тюркские имена, а вот с первой трети 9 века имена становятся славянскими. Тоже ассимиляция.
Также и на Руси: В начале 9 века у правителей сплошь норманнские имена, а вот с первой трети 10 века имена становятся славянскими. Тоже ассимиляция.
|
|
|
|
Haderon
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 367
|
Haderon ·
14-Фев-15 20:23
(спустя 7 часов)
Цитата:
Может готы не успели ассимилироваться, когда на них наехали гунны.
на аквитанских готов наехали франки, на итальянских - наехал Юстиниан, а потом их добили ломбарды.
ну а крымские готы жили до 17-го века, пока их не добили татары.
|
|
|
|
Arckanoid
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 5
|
Arckanoid ·
17-Фев-15 00:15
(спустя 2 дня 3 часа)
А посоветуйте, пожалуйста, фильм с масленичным духом... как раз на эти выходные
|
|
|
|
