Побег из Гулага / So weit die Füße tragen / As Far As My Feet Will Carry Me (Харди Мартинс / Hardy Martins) [2001, Германия, Россия, драма, историчский, DVDRip-AVC]

Ответить
 

TOSKA2002

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 322

TOSKA2002 · 16-Апр-11 00:51 (14 лет 5 месяцев назад, ред. 16-Апр-11 00:51)

erik5 писал(а):
Попробую, вставить свои пять копеек)
Д
Где сказано что он каратель, фильм начинается надписью Август 1944, насколько я помню в августе 44-го Советские войска успешно воевали на территории Европы, поэтому кого он резал "как russich chwain" не понятно? Форма вроде не СС, да и в приговоре Военного трибунала говориться что за борьбу с партизанскими отрядами (если только с Сопротивлением) ....
Опять же, акцент на слово ГУЛАГ, сделан в русском переводе(т.е. компанией Екатеринбург АРТ) , в оригинальном названии такого слова нет, переводится это примерно как "Пока несут ноги"
И если, посмотреть фильм, помня оригинальное название ( а не то что подсовывают нам наши же соотечественники), то мы увидим пропаганду ,)
Територия СССР была в основном освобождена только к 7 ноября 1944г. В Литве немцы были до конца войны, о чем наши совковые историки почему-то стыдливо умалчивают. Кроме того, немцы в августе-декабре проводили крупномасштабную операцию против словацких и украинских там партизан подавляя Словацкое восстание. И в этом активно участвовал вермахт. Точное название фильма "Иду, пока несут мои ноги". Наши дебильные маркетологи из прокатных контор ничего умнее не придумали, как побег из гулага. Посмотрите, как не менее идиотские маркетологи из издательских контор называют книги о ВОВ и как изувечивают обложки- скоро они будут как Плейбой..
Сам сюжет фильма, как и сюжет книги , на основе которой он создавался, высосаны из.....(даже не пальца) или бред больного воображения якобы реального прототипа главного героя - Корнеллиус Рост (нем. Cornelius Rost, 1922—1983). Вот здесь о нем на НЕМЕЦКОМ САЙТЕ русским языком все подробно изложено.
скрытый текст
http://www.rg-rb.de/2009/10/swi1.shtml Красивая выдумка Йозефа Мартина Бауэра
Время от времени различные каналы телевидения ФРГ показывают художественный фильм «So weit die Fe tragen» (в русском переводе фильм называется «Побег из Гулага», другое название - «Иду, пока несут мои ноги»), поставленный немецким режиссером Харди Мартинсом (Hardy Martins) в 2001 году по одноименному роману немецкого же писателя Йозефа Мартина Бауэра (Josef Martin Bauer, 1901 - 1970), увидевшего свет еще в 1955 году.
В аннотациях к фильму, рецензиях на него подчеркивается, что сюжет романа, а следовательно, и фильма, является едва ли не зеркальным отражением событий из жизни старшего лейтенанта вермахта Клеменса Форелля (Clemens Forell), попавшего в плен на Восточном фронте в конце 1944 года.
В октябре 1949 года Форелль бежал из советского лагеря, расположенного аж на мысе Дежнева, то есть на северо-восточной оконечности Чукотского полуострова, прошел через Сибирь и Среднюю Азию, пересек советско-иранскую границу. К Рождеству 1952 года он оказался в родной деревушке в Баварии, рядом с любящей женой и детьми.
В массовом сознании отнюдь не только в Германии, но и далеко за ее пределами (включая Россию) Клеменс Форелль считается ныне самым известным немецким беглецом из плена в годы войны и после нее.
И здесь я должен поделиться с читателем открытием, которому – когда я его сделал – сначала и сам не поверил. Оказывается, немецкого военнопленного по имени Клеменс Форелль никогда не существовало.
А дело обстояло так. В 1953 году мюнхенский издатель Франц Эренвирт (Franz Ehrenwirth) попросил Бауэра, уже известного в то время журналиста и прозаика, литературно обработать попавшие в его руки записи некоего Корнелиуса Роста (Cornelius Rost), утверждавшего, что он бежал из Сибири, из советского лагеря.
Бауэр взялся за это дело. В своем кабинете он повесил на стене подробную карту Сибири и писал книгу, основываясь также на своих личных впечатлениях, почерпнутых во время пребывания в России во время войны (Бауэр служил в горно-егерских частях и был, между прочим, в числе альпинистов, поднявших 21 августа 1942 года флаг нацистской Германии на Эльбрусе).
Главного героя своего романа Бауэр назвал Клеменсом Фореллем.
Роман, напечатанный в издательстве Эренвирта в сентябре 1955 года, сразу же стал бестселлером, выдержал десятки переизданий на 16 языках, пользуется успехом до сих пор, общий тираж книги перевалил за несколько миллионов экземпляров. Корнелиус Рост, по свидетельству людей, знавших его, представлял собой «физически и нравственно развалину с болезненно бледным лицом», он страдал манией страха перед НКВД, постоянно чувствовал себя в опасности, боясь, что его выкрадут из Германии. Упоминания о нем напрочь отсутствуют в исторических исследованиях, посвященных теме немецких военнопленных в Советском Союзе. Очень похоже на то, что его записи – это плод воображения психически больного человека.
К ряду исторических исследований о немецких военнопленных в Советском Союзе прилагается карта размещения лагерей военнопленных. Ни на одной из этих карт не показан лагерь на мысе Дежнева, где, как утверждал Бауэр, немцы привлекались к работам по добыче свинцовых руд.
Все вышесказанное навевает крамольные мысли о том, что сюжет, который так красочно и с таким литературным мастерством разворачивается в романе Бауэра и затем в поставленном на его основе кинофильме, которым увлечены миллионы читателей и зрителей, – это не что иное, как красивая выдумка.
И действительно, какие только фантазии не придут в голову талантливому от Бога писателю, с утра до вечера разглядывающему карту необъятной Сибири!..
Удивляет, что несколько тысяч человек , скачав фильм, не обращают внимания на вопиющий бред, там довольно художественно снятый очень хорошим нашим оператором.
Полнейшая чушь начинается прямо с релиза, где гл. герой чуть ли не былинный герой, бежавший аш от Аляски до Закавказья и пересек границу где-то в Азербайджане, есди верить приложенной карте)("флеш-карте"). В то же время по фильму он переходит границу где-то в Средней Азии. А по какой такой железной дороге с севера( по бредовой флеш-карте видно) наш герой едет до Читы ну целых 800 км. Никакого немецкого лагеря на мысе Дежнева не могло быть в принципе. Все сейчас грамотные , наберите в Гугле или Яндексе карты "Мыс Дежнева" и увидите даже сейчас пустыню. Есть там эскимоский поселок Уэллен, который немного цивилизовался только при губернаторе Абрамовиче.
Насколько бредовая сцена из фильма, когда колонну немцев выгружают с железки и ведут на ЧУкотку. А потом они патетически орут , что вот мол дошли. Ну хоть один вменямый юсер, хвалящий фильм, посмотрел бы на карту и подумал, как они 4000 км зимой дотопали от Транссибирской магистрали по горам и тайге без дорог на Чукотку. Даже не на Колыму, куда возили зеков пароходами до МАгадана. Совершеннейший бред.
Всем известны списки и мместоположения лагерей немцев в СССР. Вот здесь это.
скрытый текст
Список советских лагерей для военнопленных Второй мировой войны http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_советских_лагерей_для_военнопленных_Второй_мировой_войны
Так вот, немецких лагерей никаких , ни военнопленных , ни заключенных(заключенных немцев вообще не выделяли отдельно, были спецзоны для иностранцев) восточнее НОвосибирска просто не существовало. Удивительно, что режиссер не загнал немцев куда-нибудь на Северный полюс и на дно океана в какой-нибудь подводно-подземный суперлагерь КГБ в приступе параноидально-бредовой фантазии. Фильм снят по принципу, чем гуще и круче показаны большевистские страшилки, тем убедительней так называемый "подвиг" гл. героя. Для неграмотных, тупых в географии и пивного поколения нашей молодежи, это так и есть- а как же, все так прикольно!!! А для немецких зрителей целительный бальзам- во как большевиков уделывает наш крутой парень. Ясное дело, что это агитка, художественно чисто кинематографически довольно внешне привлекательная. Можно еще долго и скучно перечислять маразматичнейшие ляпы и бесконечные несуразности показа тайги( ну просто веселая прогулка по европейскому лесу, такой тайги не бывает), тундры и тд и тп.
А насколько по идиотски сюжетно и правдоподобно снят эпизод приобретения загранпаспорта с иранской визой в диком каком-то городочке-ауле с мечетями. И это в 1952 году при живом еще усатом вурдалаке и его гл. палаче в пенсне. Вы можете представить, что в каждом кишлаке ждут не дождутся какого недобитого фашиста натуральные евреи у которых они вырезали всех родственников и суперграверы, чтобы изготовить загранпаспорт и иранскую визу, а на погранКПП , оказывается такие с европейской внешностью, как говорит старшина погранец, шастают тут непрерывно. Такое говно снимать и показывать, конечно, нужно только там, на Западе. А сюжетная линия со ст. лейтенантом, которого играет Котенев? НЕужели совсем без денег актер , тут и сломался на такую убогую дешевку-роль. Тупого циничного убийцу-алконавта с азиатской настойчивостью играет довольно убедительно. Но роль ведь откровенно антирусская и вписана в не менее антирусский сюжет-фантастику. Какой-то старлей, которого даже не разжаловали за громкий побег, спокойно как американский рейнджер болтается по всей Сибири и Дальнему Востоку в 5000-6000 тысячах км от места своей службы и ловит немца. При этом с какой-то
невероятной сверхъестественной догадкой, где тот может быть через 6 мес, через 1 год,через 2 года в гигантской стране. Маразм, да и только.
Потом разъезжает на авто ПОБЕДА, как на джипе по пустыне. Да эти машины в 1952 имели из военных только маршалы и некоторые суперзвезды кино и театра, да несколько суперакадемиков типа Курчатова.
SPulsed писал(а):
спасибо!!!! Фильм очень понравился! Раньше в детстве думал Немцы были плохими жестокими беспощадными...
да, некоторые были таковыми но не все, кому из них хотелось воевать на чужой земле бросив свои семьи?
Агитка работает.
Эх, ребенок с мировоззрением пивной рекламы. У меня покойный отец был в команде по обезвреживанию невзорвавшихся бомб, а после побега попал в загружатели крематория. И не все в печи эти попадали умершими. А когда печи были перегружены, то людей сжигали в ямах и поливали штабель стопившимся человеческим жиром, чтобы лучше горел. Но поскольку все были полускелеты, то жира было мало и немцы заставляли махать кусками фанеры для раздувания пламени. Кто махал плохо, того сталкивали в яму. Некоторые сами прыгали. А в остальном немцы были белыми и пушистыми.
Если бы немцы не хотели воевать, то сдавались бы в плен. На 1 января 1942 года немцев - пленных было у нас несколько тысяч. А перебежчиков несколько человек.
У фашистов было более 3000000 наших пленных только за 1941, в том числе несколько сотен тысяч перебезчиков и дезертиров. Регулярная профессиональная Красная Армия к 1942 наполовину исчезла, а к Сталинграду исчезла совсем. Победу добыла народная армия из других людей.
[Профиль]  [ЛС] 

Оnikk

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 1742

Оnikk · 14-Июн-11 15:21 (спустя 1 месяц 28 дней, ред. 14-Июн-11 15:21)

Очередной бред в стиле Новодворской. Во-первых, никакого Форелля в природе не существовало
А дело обстояло так. В 1953 году мюнхенский издатель Франц Эренвирт (Franz Ehrenwirth) попросил Бауэра, уже известного в то время журналиста и прозаика, литературно обработать попавшие в его руки записи некоего Корнелиуса Роста (Cornelius Rost), утверждавшего, что он бежал из Сибири, из советского лагеря.
Бауэр взялся за это дело. В своем кабинете он повесил на стене подробную карту Сибири и писал книгу, основываясь также на своих личных впечатлениях, почерпнутых во время пребывания в России во время войны (Бауэр служил в горно-егерских частях и был, между прочим, в числе альпинистов, поднявших 21 августа 1942 года флаг нацистской Германии на Эльбрусе).
Главного героя своего романа Бауэр назвал Клеменсом Фореллем.
Роман, напечатанный в издательстве Эренвирта в сентябре 1955 года, сразу же стал бестселлером, выдержал десятки переизданий на 16 языках, пользуется успехом до сих пор, общий тираж книги перевалил за несколько миллионов экземпляров. Корнелиус Рост, по свидетельству людей, знавших его, представлял собой «физически и нравственно развалину с болезненно бледным лицом», он страдал манией страха перед НКВД, постоянно чувствовал себя в опасности, боясь, что его выкрадут из Германии. Упоминания о нем напрочь отсутствуют в исторических исследованиях, посвященных теме немецких военнопленных в Советском Союзе. Очень похоже на то, что его записи – это плод воображения психически больного человека.
К ряду исторических исследований о немецких военнопленных в Советском Союзе прилагается карта размещения лагерей военнопленных. Ни на одной из этих карт не показан лагерь на мысе Дежнева, где, как утверждал Бауэр, немцы привлекались к работам по добыче свинцовых руд.
Все вышесказанное навевает крамольные мысли о том, что сюжет, который так красочно и с таким литературным мастерством разворачивается в романе Бауэра и затем в поставленном на его основе кинофильме, которым увлечены миллионы читателей и зрителей, – это не что иное, как красивая выдумка.
И действительно, какие только фантазии не придут в голову талантливому от Бога писателю, с утра до вечера разглядывающему карту необъятной Сибири!..
Во-вторых, чтобы попасть в шахты надо было во время войны -отличиться- , иначе говоря, быть военным преступником. Заметим, что приговор Нюрнбергского трибунала определил СД и СС, как преступные организации, а членство в них военным преступлением.
ВОТ ТУТ ПРЕКРАСНЫЕ МАТЕРИАЛЫ: http://army.armor.kiev.ua/hist/dolgplen.shtml
Документы приводятся, а не выдумки
[Профиль]  [ЛС] 

Ni_figga

Стаж: 14 лет 7 месяцев

Сообщений: 402

Ni_figga · 07-Июл-11 14:30 (спустя 22 дня, ред. 07-Июл-11 14:30)

sazmivl писал(а):
Фильм ложится в канву произведений извращающих историю. Ничего личного только пропаганда. Положительный герой - немец, каратель, понесший заслуженное (в фильме как незаслуженное) наказание по законам военного времени оказывается в лагере где РУССКИЕ жестокие отморозки не хотят поить его ромом и кормить сосисками, а заставляют работать в шахте (на вредном производстве), где они добывают свинец. И вот, он убёг, и бегал везде, и все НЕрусские относились к нему благожелательно, и даже бандит неизвестной национальности с цыганским именем Анастас относился к нему по человечески. Ну, а уж еврей, устами всех евреев поблагодарил его от имени всех евреев, оправдал все его деяния и заодно и действия всех немцев в ВОВ, и помог выбраться из "концлагеря" по названием СССР. И только "РУССКОЕ чмо" носилось за ним по всему свету, чтобы вернуть его в лагерь. Какие негодяи эти РУССКИЕ.
И вот смотрят этот фильм русские мальчики и девочки под пиво и сочувствуют фашистам в лице данного немца, а к своей стране и к людям в ней испытывают ненависть, тем самым отстраняясь от собственного народа. Ну, так это же и задумывалось. Всё GUD!
Абсолютно согласен с изложенным.
Считал, что это я перегнул палку со своей наблюдательностью, но, как оказалось - факт бросается в глаза не только мне.
sazmivl писал(а):
aksakal410
Элементарный пропагандистский фильм, снятый с использованием всех известных правил пропаганды. Если, они вам, уважаемый неизвестны, то вот здесь они очень кратко представлены http://filosofy.vuzlib.net/book_o021_page_8.html
Крайне интересная ссылка, читаю.
[Профиль]  [ЛС] 

angry_mishap

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 235

angry_mishap · 07-Июл-11 17:27 (спустя 2 часа 57 мин., ред. 07-Июл-11 17:27)

НКВД в 1949 году? У кого-то проблемы с мат частью.
Жалко, конечно, что данному товарищу удалось уйти от преследования, так как он находился в ИТЛ не по политическим причинам, а как военнопленный, а потому должен был пахать на шахтах пожизненно за весь тот вред, что он (конечно, не в одиночку) принес нашей стране.
[Профиль]  [ЛС] 

a_Sash

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 8

a_Sash · 24-Июл-11 18:47 (спустя 17 дней)

erik5 писал(а):
Попробую, вставить свои пять копеек)
Для себя, недавно завел такое правило, сначала качаю фильм и смотрю, а потом читаю коменты. Знаете ли, помогает сформировать свое мнение лучше, а не акцентироваться на том, что придумали, увидели другие. Но почитав комментарии засомневался, может я чего то проглядел.
Уважаемые sazmivl, и те, кто согласен с ним, мне кажется, что вы стараетесь увидеть то чего нет на самом деле.
Где сказано что он каратель, фильм начинается надписью Август 1944, насколько я помню в августе 44-го Советские войска успешно воевали на территории Европы, поэтому кого он резал "как russich chwain" не понятно? Форма вроде не СС, да и в приговоре Военного трибунала говориться что за борьбу с партизанскими отрядами (если только с Сопротивлением) и нач. лагеря выдернул его из шахты для ремонта двигателя...
У меня сложилось впечатление, что это простой инженер-механик, попавший под всеобщую мобилизацию гражданского населения.
Фраза Ich habe dich gesiegt и в переводе и в оригинале звучит как "Я тебя победил", никакого "все-таки" там нет.
Опять же, акцент на слово ГУЛАГ, сделан в русском переводе(т.е. компанией Екатеринбург АРТ) , в оригинальном названии такого слова нет, переводится это примерно как "Пока несут ноги"
И если, посмотреть фильм, помня оригинальное название ( а не то что подсовывают нам наши же соотечественники), то мы увидим пропаганду , но только не ту о которой вы говорите.
Этот яркий, сильный, трогательный фильм пропагандирует стремление к жизни, сильный характер, любовь к своей жене, дочке, которой он дал слово вернуться. Он напомнил мне произведения Джека Лондона.Это фильм о Survival- Выживании и Любви к жизни.
И в заключении, хочу добавить, что это не реконструкция или документальный, а Художественный фильм, сильный хороший фильм, только если его смотреть именно в таком контексте))
+5!
[Профиль]  [ЛС] 

Ni_figga

Стаж: 14 лет 7 месяцев

Сообщений: 402

Ni_figga · 04-Авг-11 19:35 (спустя 11 дней)

Tolstiy Kaban писал(а):
angry_mishap писал(а):
Жалко, конечно, что данному товарищу удалось уйти от преследования, так как он находился в ИТЛ не по политическим причинам, а как военнопленный, а потому должен был пахать на шахтах пожизненно за весь тот вред, что он (конечно, не в одиночку) принес нашей стране.
+100.
Но он же ведь был моторист-механик, и может быть даже против Гитлера?
Или и у нас во время войны все до одного были за Сталина и никого силком на фронт не тащили?
[Профиль]  [ЛС] 

onyxdm

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 2


onyxdm · 10-Авг-11 07:10 (спустя 5 дней)

sazmivl писал(а):
Забрёл на этот сайт, специально, чтобы скачать и посмотреть именно этот фильм. И был поражён сутью этого фильма, его ангажированностью, искажением смысла произошедшего. Посмотрел специально, так как связан в настоящее время с воспитанием молодого поколения в системе бывшего ДОССАФ.
...
Это подразумевается: я этот фильм смотреть не хочу, но посмотрю, обосрусь и с другими посрусь.
[Профиль]  [ЛС] 

angry_mishap

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 235

angry_mishap · 23-Авг-11 12:14 (спустя 13 дней)

Ni_figga писал(а):
Но он же ведь был моторист-механик, и может быть даже против Гитлера?
Не может быть и не моторист а военопленный. Так что легко отделался негодяй.
Ni_figga писал(а):
и никого силком на фронт не тащили?
Только если трусов и предаталей наверное...
[Профиль]  [ЛС] 

Ni_figga

Стаж: 14 лет 7 месяцев

Сообщений: 402

Ni_figga · 23-Авг-11 16:09 (спустя 3 часа)

angry_mishap писал(а):
Не может быть и не моторист а военопленный. Так что легко отделался негодяй.
Зачем тогда именно его ставят на починку двигателей? Приобретение профессии как-то времени требует, невозможно одновременно и в моторах петрить и снайпером экстра-класса быть.
angry_mishap писал(а):
Ni_figga писал(а):
и никого силком на фронт не тащили?
Только если трусов и предаталей наверное...
Я про то, что конкретно этого военнопленного могли под общий призыв на фронт кинуть.
Т.е. если у нас в РФ установится нацисткий режим и меня потащат воевать, ну, скажем, с Украиной (откуда у меня много родственников) и я откажусь, то я трус и предатель?
[Профиль]  [ЛС] 

angry_mishap

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 235

angry_mishap · 23-Авг-11 17:40 (спустя 1 час 30 мин.)

Ni_figga писал(а):
Зачем тогда именно его ставят на починку двигателей? Приобретение профессии как-то времени требует, невозможно одновременно и в моторах петрить и снайпером экстра-класса быть.
Т.е. если у нас в РФ установится нацисткий режим и меня потащат воевать, ну, скажем, с Украиной (откуда у меня много родственников) и я откажусь, то я трус и предатель?
1.Кого-то же надо поставить елки-палки. Так или иначе русских он вовремя войны убивал, это вроде очевидно. Значит должен был даже за одно убийство по полной парится. Я считаю.
2.Если потом пойдешь против РФ то несомненно. А если будешь нейтрален то так себе, ни рыба, ни мясо. И причем тут наш режим в СССР. Опять хочется сравнить с нацизмом? Понимаю, извращения и обсёр СССР это сейчас модно.
[Профиль]  [ЛС] 

Ni_figga

Стаж: 14 лет 7 месяцев

Сообщений: 402

Ni_figga · 23-Авг-11 19:44 (спустя 2 часа 4 мин.)

angry_mishap писал(а):
это вроде очевидно. Значит
закончим на том, что в картине это неочевидно.
[Профиль]  [ЛС] 

angry_mishap

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 235

angry_mishap · 23-Авг-11 19:56 (спустя 12 мин.)

Закончим на том что у Вас своё мнение по этому поводу, а у меня своё...
[Профиль]  [ЛС] 

TwistedTyrant

Стаж: 16 лет

Сообщений: 1181

TwistedTyrant · 08-Сен-11 00:11 (спустя 15 дней, ред. 08-Сен-11 00:11)

Мы совковские ребята!
И в Совке мы все живём!
По-совковски смотрим фильмы!
По-совковски застебём!

угомонитесь уже поцреоты, вся приведённая вами информация развенчивающая "документальность" данной картины на самом деле не имеет никакого значения. всё что вы этим доказали - то что фильм является художественным)) но никак не его бредовость
интересно, а если бы фильм был о русском радиоэлектрике василии, которого злой усатый дядька мобилизовал на службу офицером-связистом, но так получилось что он попал в немецкий концлагерь из которого потом сбежал к своей семье, ждавшей его на протяжении лет. вы бы так же говорили? раз убивал (точно не известно) - значит палюбому должен гореть в топке?
не пробовали задумываться о том, что возможно стоит отбросить своё лицемерие и ханжество? хотя бы когда речь идёт о фильме
вы не тру отчизнолюбы, а просто ноющие обиженные дети. будьте мужчинами и признайте что режиссёр победил xd
кстати
ненка выходившая гг изощрённым народным способом - никто иная как Джейд!! из МК2
[Профиль]  [ЛС] 

Оnikk

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 1742

Оnikk · 04-Окт-11 02:01 (спустя 26 дней)

TwistedTyrant писал(а):
угомонитесь уже поцреоты, вся приведённая вами информация развенчивающая "документальность" данной картины на самом деле не имеет никакого значения. всё что вы этим доказали - то что фильм является художественным)) но никак не его бредовость
интересно, а если бы фильм был о русском радиоэлектрике василии, которого злой усатый дядька мобилизовал на службу офицером-связистом, но так получилось что он попал в немецкий концлагерь из которого потом сбежал к своей семье, ждавшей его на протяжении лет. вы бы так же говорили? раз убивал (точно не известно) - значит палюбому должен гореть в топке?
не пробовали задумываться о том, что возможно стоит отбросить своё лицемерие и ханжество? хотя бы когда речь идёт о фильме
вы не тру отчизнолюбы, а просто ноющие обиженные дети. будьте мужчинами и признайте что режиссёр победил xd
1.Угомонитесь, уже антипоцтреот или как вас называть?
2.Нет. Приведенная информация доказывает что фильм - пропаганда и клюква, а те кто утверждал и утверждает что он правдивый - лживые тролли и не более того.
3.Если бы фильм был о русском которого Сталин мобилизовал в армию, и так получилось что он попал в немецкий плен и потом так получилось что сбежал - то тут есть варианты, в том числе и лагеря. но не надо сравнивать данный случай с каким-то там нацистом, для которого все славяне - были низшей расой.
4.Не пробовали задуматься хоть раз вообще хоть над чем-нибудь?
5.Ну в конце Вы просто скатились в классику троллинга. Зачем так толсто, чего позоритесь?
[Профиль]  [ЛС] 

TwistedTyrant

Стаж: 16 лет

Сообщений: 1181

TwistedTyrant · 06-Окт-11 22:42 (спустя 2 дня 20 часов)

Оnikk писал(а):
Приведенная информация доказывает что фильм - пропаганда и клюква, а те кто утверждал и утверждает что он правдивый - лживые тролли и не более того.
для художественного фильма он достаточно правдив. именно в этом контексте его и надо рассматривать. режиссёр снимал прежде всего драму и в этом он преуспел, не знал же он что оголтелые поцреты из рашки будут принимать каждую неточность или расхождение с оффициальными документами за пропаганду )))
клюквой принято называть наиболее стереотипные фильмы про русских, а здесь к делу подошли довольно таки серьёзно, голливуд про нас так никогда не снимал
Оnikk писал(а):
Если бы фильм был о русском которого Сталин мобилизовал в армию, и так получилось что он попал в немецкий плен и потом так получилось что сбежал - то тут есть варианты, в том числе и лагеря. но не надо сравнивать данный случай с каким-то там нацистом, для которого все славяне - были низшей расой.
ты явно перепутал фильмы оО
Оnikk писал(а):
Ну в конце Вы просто скатились в классику троллинга. Зачем так толсто, чего позоритесь?
я говорил искренне
[Профиль]  [ЛС] 

Оnikk

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 1742

Оnikk · 12-Окт-11 20:58 (спустя 5 дней)

TwistedTyrant писал(а):
для художественного фильма он достаточно правдив. именно в этом контексте его и надо рассматривать.
клюквой принято называть наиболее стереотипные фильмы про русских, а здесь к делу подошли довольно таки серьёзно, голливуд про нас так никогда не снимал
ты явно перепутал фильмы оО
я говорил искренне
1.Заявлялось что фильм на реальных событиях, то есть история подавалась как историческая правда. И именно так надо рассматривать ситуацию. Авторы фильма явно лгали и с конкретными задачами.
2.Да опять же сплошные стереотипы про тюрьму народов и цивилизованный мир. Такая же клюква как и остальные западные фильмы про Россию, ССССР.
3.Да ничего я не перепутал.
4.Ну значит Вы искренний тролль.
[Профиль]  [ЛС] 

Санта-Барбарец

Стаж: 14 лет 5 месяцев

Сообщений: 46

Санта-Барбарец · 25-Окт-11 21:46 (спустя 13 дней, ред. 24-Сен-12 10:35)

Что касается технической стороны, игры актеров, режиссуры, по степени удержания зрителя у экрана (несмотря на клюкву - мыс Дежнева, броски к нему через Сибирь и всё остальное) - по-моему отлично. Но это всё красивая, профессиональная... обёртка
Котенев своим участием, по-моему мнению, себя страшно дискредитировал.
Ну а что там глубоко-глубоко под оберткой?
Цитата:
И замелькали кадры телепостановки по роману Иозефа Мартина Бауэра "Покуда несут ноги".
Главное действующее лицо романа - фашистский обер-лейтенант со странной рыбьей фамилией Форелль. "Ноги" занесли Форелля из Германии в Советскую Россию, куда он пришел в качестве оккупанта, а затем в исправительно-трудовой лагерь: Форелля "ни за что ни про что" приговорили к двадцати пяти годам заключения.
Роман повествует о том, как Форелль на своих арийских ногах бежит из лагеря через всю Россию в Иран, а оттуда в ФРГ, на родину. Читаешь этот роман, живо вспоминаются "письма с фронта", изготовленные в сорок первом году: Форелль - не кто иной, как нацистский "сверхчеловек", представитель "арийской культуры", попавший в окружение отсталых, примитивных и апатичных "азиатов". Все подчиняются его стальной "германской" воле - природа и люди, русские туземцы с обожанием смотрят на современного Нибелунга...
...Кто он такой, этот обер-лейтенант Форелль? И кто такой Бауэр?
И мы вспоминаем. 1943 год. Мюнхен. В центральном издательстве нацистской партии выходит в свет книга "Под знаком "Эдельвейс" на Украине".
"...Не зная отдыха, сражается отважный, закаленный в боях, честный германский солдат против этих ползучих животных, в чьих узких звериных глазах лишь тогда вспыхивает подобие отблеска, когда меткая пуля, точно рассчитанный выстрел достигает намеченной цели...
Так выглядит наш противник. Мы ведем честную немецкую битву против звериного бездушия этих узкоглазых азиатов..."
"Это не люди, это чудовищные звери, которых нужно убивать девятикратно, потому что они живучи и после каждого раза, подобно издыхающей кошке, корчась в судорогах, пытаются вновь подняться, до тех пор, пока не свалятся, хрипя в последней агонии".
"Уничтожение может быть не менее прекрасным, чем самое гордое созидание. Уничтожение является даже более величественным, более впечатляющим..."

Все это тогда, в 1943 году, писал автор романа "Покуда несут ноги", почитаемый литератор г-н Иозеф Мартин Бауэр.
Это почти полвека назад написал талантливый, знавший и любивший Германию человек...
И сразу видно, откуда бегут растут ноги у этого кина. Так что вполне можно его (кино это) воспринимать как немецкий снаряд с той войны, долетевший до нас с вами.
У меня этот фильм был на DVD (купил как-то не глядя, хотя если б увидел там фамилию Форрель, наверняка бы отбросил - слышал я эту фамилию очень давно) и я его как-то, в числе других, давал своему коллеге. Он тут же отказался. Я его прекрасно понял. На долю отца моего коллеги выпал такой "вуаяж", включая чудом не состоявшуюся казнь (немцами + кое-какими их прихвостнями (в 1941!)), побеги из лагеря и тюрем (немецких), отчаянная неудачная попытка перейти линию фронта, предательство поначалу укрывших его людей и многое-многое другое, по сравнению с которым киношные похождения гитлеровца с рыбьей фамилией (даже если б они были на самом деле), любому покажутся походом в булочную. Только вот экранизировать его судьбу никто сейчас наверняка не взялся бы - ну что делать, ну не было в ней лагерей ГУЛага, злых особистов, пальцев, отбитых палачами-следователями (обязательно НКВД), отправки прямым экспрессом Германия-Брест-мыс Дежнева -Сибирские_лагеря и т.д.
Между прочим, о мысе Дежнева. Если там были такие разработки с лагерем и т.д., почему бы отцу народов не отправить например туда своевременно в годик этак в 1940-й пленных поляков, которых расстреляли под Катынью (если принять, что их расстреляли русские)? Никакие немцы их бы потом не нашли, осужденные - при деле, стране - польза, отцу народов - более чем спокойно.
[Профиль]  [ЛС] 

Оnikk

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 1742

Оnikk · 29-Окт-11 18:51 (спустя 3 дня)

Санта-Барбарец писал(а):
Между прочим, о мысе Дежнева. Если там были такие разработки с лагерем и т.д., почему бы отцу народов не отправить например туда своевременно в годик этак в 1940-й пленных поляков, которых расстреляли под Катынью (если принять, что их расстреляли русские)? Никакие немцы их бы потом не нашли, осужденные - при деле, стране - польза, отцу народов - более чем спокойно.
Наверное потому что их расстреляли нацисты или еще кто-нибудь не с наших краев?
[Профиль]  [ЛС] 

Collaborationist

Стаж: 15 лет 5 месяцев

Сообщений: 432


Collaborationist · 03-Дек-11 12:39 (спустя 1 месяц 4 дня)

смотрел по ТВ. фильм очень впечатлил. хочется сказать: да, и так может сложиться судьба у человека. переживал естественно за главного героя, чтобы он добрался до дома.
А по поводу наказания или еще чего-то тут многие писали, так можно подумать, что они и в Ад готовы спуститься за всеми своими врагами чтобы и там продолжать им мстить.
Забываете, что: "...какой мерою меряете, такой и вас будут мерить."
[Профиль]  [ЛС] 

mezhgorec

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 15


mezhgorec · 04-Дек-11 21:40 (спустя 1 день 9 часов)

sazmivl писал(а):
Фильм ложится в канву произведений извращающих историю. Ничего личного только пропаганда. Положительный герой - немец, каратель, понесший заслуженное (в фильме как незаслуженное) наказание по законам военного времени оказывается в лагере где РУССКИЕ жестокие отморозки не хотят поить его ромом и кормить сосисками, а заставляют работать в шахте (на вредном производстве), где они добывают свинец. И вот, он убёг, и бегал везде, и все НЕрусские относились к нему благожелательно, и даже бандит неизвестной национальности с цыганским именем Анастас относился к нему по человечески. Ну, а уж еврей, устами всех евреев поблагодарил его от имени всех евреев, оправдал все его деяния и заодно и действия всех немцев в ВОВ, и помог выбраться из "концлагеря" по названием СССР. И только "РУССКОЕ чмо" носилось за ним по всему свету, чтобы вернуть его в лагерь. Какие негодяи эти РУССКИЕ.
И вот смотрят этот фильм русские мальчики и девочки под пиво и сочувствуют фашистам в лице данного немца, а к своей стране и к людям в ней испытывают ненависть, тем самым отстраняясь от собственного народа. Ну, так это же и задумывалось. Всё GUD!
Полностью согласен!
[Профиль]  [ЛС] 

dashkov.a

Стаж: 15 лет 4 месяца

Сообщений: 4


dashkov.a · 11-Дек-11 05:13 (спустя 6 дней)

erik5, поддерживаю. Когда я смотрю подобные фильмы, то не делю на наших или не наших, а сопереживаю герою, если он вызывает у меня уважение. Герой этого фильма заслуживает уважения определенно. Фильм замечательный и не следует его рассматривать в качестве пропаганды. Кто стремится, тот во всем найдет политику и выкрутит смысл в нужное русло.
Забавно что компания "Екатеринбург АРТ" решила использовать в названии ГУЛАГ. Это еще одно свидетельство нашего больного воображения и стремления к бесконечной коммерческой выгоде. Для русских ГУЛАГ звучное слово, раскрученное, а дальше уже все равно как люди будут воспринимать фильм. Кто-то при просмотре этого фильма считает общее количество пленных лагерей с обеих сторон, а кто-то находит пропагандистские нотки. Это бесконечный процесс противостояния. В конце-концов люди взорвут таки планету от собственной глупости, жажде власти и просто от того, что поехала крыша.
Советую книгу Альберта Шпеера "Воспоминания". Немного не по тебе, однако там достаточно интересно личный архитектор Гитлера (в последствии министр военной промышленности) описывает происходящие в его жизни события. Гитлер был просто сумасшедшим и Сталин со своей жаждой власти тоже погубил миллионы, а рядовые вынуждены выполнять приказы любого "владыки" с нарушением психики. Хорошо бы все отказывались воевать, а то сначала наблюдают как насилуют их женщин, а потом идут и насилуют чужих в отместку.
Просто смотрите этот шикарный фильм и не думайте над политикой, расовыми предрассудками, т.к. это кино не для этого сняли. Хватит этой политической ереси, кто кого и зачем. Когда наши деды шли на эту войну они знали зачем они это делают и дело не в приказе. Они защищали свою семью и землю, а все что происходило после войны - это уже бред и опухоль человечества и в частности больных "вождей".
[Профиль]  [ЛС] 

харитон_1970

Стаж: 14 лет

Сообщений: 5


харитон_1970 · 28-Дек-11 19:50 (спустя 17 дней)

sazmivl писал(а):
Фильм ложится в канву произведений извращающих историю. Ничего личного только пропаганда. Положительный герой - немец, каратель, понесший заслуженное (в фильме как незаслуженное) наказание по законам военного времени оказывается в лагере где РУССКИЕ жестокие отморозки не хотят поить его ромом и кормить сосисками, а заставляют работать в шахте (на вредном производстве), где они добывают свинец. И вот, он убёг, и бегал везде, и все НЕрусские относились к нему благожелательно, и даже бандит неизвестной национальности с цыганским именем Анастас относился к нему по человечески. Ну, а уж еврей, устами всех евреев поблагодарил его от имени всех евреев, оправдал все его деяния и заодно и действия всех немцев в ВОВ, и помог выбраться из "концлагеря" по названием СССР. И только "РУССКОЕ чмо" носилось за ним по всему свету, чтобы вернуть его в лагерь. Какие негодяи эти РУССКИЕ.
И вот смотрят этот фильм русские мальчики и девочки под пиво и сочувствуют фашистам в лице данного немца, а к своей стране и к людям в ней испытывают ненависть, тем самым отстраняясь от собственного народа. Ну, так это же и задумывалось. Всё GUD!
а ты сам то урод наверное мусором работаешь?лижешь зад системе за лишний кусок хлеба.короля делает свита.вот такие псы и стреляли в невинных людей и в лагеря их гнали.да и сейчас таже херня
[Профиль]  [ЛС] 

Гуфыч

VIP (Заслуженный)

Стаж: 14 лет 7 месяцев

Сообщений: 8887

Гуфыч · 17-Фев-12 01:28 (спустя 1 месяц 19 дней)

Фильм хорош тем,что показали сильного человека.А "Русские vs Фашисты" это тут не к чему.При Гитлере были постороены хорошие автобаны.А мы войну выиграли,а живём щас хуже Немцев,хотя мне Россия больше Германии нравится,так как я Русский человек,но за Родину обидно.Фашизм или нет,-это выбор который может сделать не каждый,но власть Советскую защищать тем более не нужно.
[Профиль]  [ЛС] 

shafei

Стаж: 14 лет 5 месяцев

Сообщений: 9


shafei · 14-Мар-12 00:37 (спустя 25 дней)

Фильм воспринимается как сборник штампов и анекдотов. Вот только забыли балалайку и бурого медведя. Зато были волки, якутяночка модельной внешности, шаманы, суровые сибирские мужики с огромными бутылями водки. Для равновесия нужно было главного героя назвать Фрицем, и чтобы он, путешествуя по Сибири, непременно играл на губной гармошке "Ах мой милый Августин". Тогда всё вообще было бы отлично!
[Профиль]  [ЛС] 

eds13

Стаж: 16 лет 5 месяцев

Сообщений: 102


eds13 · 16-Мар-12 12:16 (спустя 2 дня 11 часов)

gufich45, экий ты баран. Цель нацистов была не - завоевать страну и установить свои порядки для таких как ты, а - завоевать страну и уничтожить проживающих на её территории славян. Зайди и почитай http://khatyn.by/
Для тех, кто отстаивает ту точку зрения, что, дескать, ежли фильм "художественный", то он может извращать историю как угодно, скажу, хотя тут это неоднократно упоминалось: есть такая вещь как ПРОПАГАНДА - и театр, кино и литература, поверьте на слово, если не хватает мозгов понять, - несут не только художественную функцию.
Ну и вот чуть пониже цитатко. Были добрые немцы, ага. Злой гитлер пригнал в СССР добрых немцев палками и в результате случайно "общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн. человек" (с) Википедия.
"Некоторые соображения рейхсфюрера СС Гиммлера об обращении с местным населением восточных областей
Не позднее 25 мая 1940 г.
Совершенно секретно.
Государственной важности!
При обращении с местным населением восточных областей мы должны исходить из того, что нам придется признать по возможности больше отдельных народностей и установить свое отношение к ним, т.е. наряду с поляками и евреями мы должны подумать об украинцах, белорусах, гораках лемках и кашубах, а также о других народностях, с которыми нам, возможно, придется иметь дело.
Этим я хочу сказать, что мы в высшей степени заинтересованы в том, чтобы ни в коем случае не объединять народы восточных областей, а наоборот, дробить их на возможно мелкие ветви и группы. Что же касается отдельных народностей, мы не намерены стремиться к их сплочению и увеличению, тем более к постепенному привитию им национального сознания и национальной культуры. Напротив, мы заинтересованы в раздроблении их на многочисленные мелкие группы...
Я надеюсь, что нам удастся полностью уничтожить понятие «евреи», так как существует возможность массового переселения всех евреев в Африку или в какую-либо другую колонию. Несколько больше времени потребуется для того, чтобы на нашей территории исчезли такие народности, как украинцы, гораки и лемки. Все, что было сказано об этих отдельных народностях, еще в большей степени относится к полякам.
Принципиальным вопросом в решении всех этих проблем является вопрос о системе образования и тем самым - об отборе и фильтровании молодежи. Для не немецкого населения восточных областей не должно быть высших школ. Для него достаточно наличия четырехклассной народной школы. Целью обучения в этой народной школе должно быть только: простой счет, самое большое до 500, умение расписаться, внушение, что божественная заповедь заключается в том, чтобы повиноваться немцам, быть честным, старательным и послушным. Умение читать я считаю ненужным.
Кроме школы этого типа в восточных областях не должно быть больше вообще никаких школ..."
Ну при гитлере школота стопудова жила бы лучше. Фигле - больше чем до 500 считать учиться не надо, уроков поменьше делать, и вообще зачепись - всего 4 класса.
[Профиль]  [ЛС] 

patetique

Стаж: 18 лет 2 месяца

Сообщений: 51

patetique · 05-Июн-12 12:43 (спустя 2 месяца 20 дней)

.. А по мне, так фильм про силу духа человека и желание - стремление к свободе, а кто именно он - фашист, робин гуд, или еще кто - не так важно..
Если для вас в кино так важно - правильно ли интерполирована ситуация в которой оказался главный герой, и все ли он ПРАВИЛЬНО сделал.. ну не смотрите.. тут негодяй-душегуб фашист добирается до семьи.. ужас! ))
.. Пожалуйста, постарайтесь оставить наследственное зло и обиду в прошлом. Да, много несправедливости, да, много обид.. но неся все это в себе, вы так и будете в этом жить..
Я ни в коем случае не призываю забыть историю, но старайтесь вынести из нее уроки и не повторяйте их в будущем, а не злость и ненависть..
И помните.. это всего лишь кино!
Посмотрите фильмы про бонда 70-х годов.. там он мочит русских пачками, местами летает, а еще у него есть машина, которая умеет плавать под водой..))
[Профиль]  [ЛС] 

Sundisk

Стаж: 17 лет 7 месяцев

Сообщений: 271


Sundisk · 05-Июл-12 23:17 (спустя 1 месяц, ред. 20-Авг-12 11:39)

Цитата:
К сожалению, в мире снято на порядок больше фильмов о фашистских лагерях и гетто, чем о советских.
есть книжица, автор еврей, который побывал в немецких концлагерях, а потом - в советских. Так он там рассказывает, что первые казались раем по сравнению с вторыми.
Как убивали наших отцов и дедов: эссэсовцы в сравнении с чекистами были ангелами
[Профиль]  [ЛС] 

Yessir

Стаж: 16 лет 11 месяцев

Сообщений: 72


Yessir · 21-Сен-12 15:04 (спустя 2 месяца 15 дней)

Уважаемые патриотушки мои, антилибералушки вы мои. Фильм-то не про нацистов и коммунистов, не про солдат вермахта и Красной Армии, даже не про арестантов и чекистов. Фильм про людей.
Кто хотел фильм про поляка? Смотрите "Путь домой". Параллелей много. Только там с северов бежал не немец, а поляки, югослав, американец и русский. Кардинально всё поменялось? Для вас скорее всего да. Для меня - нет.
Ведь отношение к главному герою резко меняется, когда узнаёшь, что он немец, да ещё и солдат вермахта. За идеологическими штампами вы перестаёте видеть человека, личность.
Посмотрите "Список Шиндлера", там главный герой вообще член НСДАП.
У кого Форель должен был попросить прощения? У безвестных полукриминальных золотодобытчиков? Они вряд ли воевали. У якутов? Тоже парктически не воевали. Разве что у еврея, который ему помог в последней четверти фильма. И то, я считаю, что тут как раз-таки недостаток фильма.
[Профиль]  [ЛС] 

VladRO

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 7

VladRO · 10-Окт-13 08:42 (спустя 1 год)

Волонтер Вечности писал(а):
42791857Почему то, когда по телевизору идут такие " Художественный фильм, сильный хороший фильм,", у моего деда кулаки сжимаются...
Уважаемые sazmivl, полностью с Вами согласен.
я соглашусь вот в чем, наша страна победила в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов (еще недавно говорили "мы победили") благодаря мобилизации ВСЕХ сил. Направив всю злость, всю ненависть на врага, мстя ему за каждого убитого, за каждую изнасилованную...
Сейчас нас убеждают в том, это все советская пропаганда и не стоит ТАК уж ненавидеть противника.
Но тогда как объяснить примеры массового героизма нашего народа?
Теперь же, когда Советский Союз проиграл Холодную Войну победители снимают другое кино с другими положительными героями. Идеологическая война не закончена, она продолжается.
[Профиль]  [ЛС] 

punyaka

Стаж: 12 лет 8 месяцев

Сообщений: 48


punyaka · 09-Ноя-13 23:49 (спустя 30 дней, ред. 09-Ноя-13 23:49)

включаю фильм. фашист летом 44 трогательно прощается со своей семьей, а другие радостно машут руками. они едут на прибалтийский фронт, чтобы упороться винтом и здохнуть за главного усатого наркомана, психически больного дитя инцеста, сделавшего вдоль половине мира и отбросившего германию на 50 лет назад. выключил фильм. мне одному блевать хочется теперь?
Yessir писал(а):
55328870Уважаемые патриотушки мои, антилибералушки вы мои. Фильм-то не про нацистов и коммунистов, не про солдат вермахта и Красной Армии, даже не про арестантов и чекистов. Фильм про людей.
Кто хотел фильм про поляка? Смотрите "Путь домой". Параллелей много. Только там с северов бежал не немец, а поляки, югослав, американец и русский. Кардинально всё поменялось? Для вас скорее всего да. Для меня - нет.
Ведь отношение к главному герою резко меняется, когда узнаёшь, что он немец, да ещё и солдат вермахта. За идеологическими штампами вы перестаёте видеть человека, личность.
Посмотрите "Список Шиндлера", там главный герой вообще член НСДАП.
У кого Форель должен был попросить прощения? У безвестных полукриминальных золотодобытчиков? Они вряд ли воевали. У якутов? Тоже парктически не воевали. Разве что у еврея, который ему помог в последней четверти фильма. И то, я считаю, что тут как раз-таки недостаток фильма.
Ты внезапно перестал видеть у фашиста жещину и 2 детей, зачатых в 38 и 44 году соответственно. Это значит, что он выступил на войну уже имея семью. Он лично мочил женщин и детей, затем уехал в увольнение и сделал себе 2-ого ребенка. Дальше этой первой сцены я не смотрел, т.к. нет смысла. Я и так офигенно четко вижу эту личность.
Шиндлер был промышленником, вел подрывную деятельность на своем производстве, работал с черным рынком. Только после того, как он ответил за свои поступки он попробовал наладить личную жизньи и у него ничего не вышло.
я либерал.
patetique писал(а):
53508067.. А по мне, так фильм про силу духа человека и желание - стремление к свободе, а кто именно он - фашист, робин гуд, или еще кто - не так важно..
самая сильная сила духа и стремление к свободе у серийных маньяков и убийц
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error