|
|
|
ActionZzZ
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 175
|
ActionZzZ ·
29-Сен-09 02:16
(15 лет 11 месяцев назад)
обучаловка посредственная...
начинающему - есть что взять на вооружение (стойка, удары)
тому, кто уже давно играет и все эти основы проходил - лучше пересмотреть матч Великолепная Восьмерка (2005) Финал Паламарь - Сталев ( https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=759191) больше пользы будет ))
жаль, что никто не делает видео для "продвинутых"
|
|
|
|
maxwelhoue
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 271
|
maxwelhoue ·
29-Сен-09 07:30
(спустя 5 часов)
ActionZzZ скоро будет запись для продвинутых ))) ...часть взято с тренировок Сталева....)
|
|
|
|
n.noiser
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 96
|
n.noiser ·
29-Сен-09 10:00
(спустя 2 часа 29 мин.)
Серьёзно? Ждем с нетерпением)
|
|
|
|
n.noiser
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 96
|
n.noiser ·
29-Сен-09 17:21
(спустя 7 часов)
|
|
|
|
maxwelhoue
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 271
|
maxwelhoue ·
29-Сен-09 17:32
(спустя 10 мин.)
n.noiser месяц придется подождать.........
кстати под "продвинутыми" ....-какой уровень подразумевается ?
|
|
|
|
n.noiser
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 96
|
n.noiser ·
29-Сен-09 17:45
(спустя 12 мин.)
как вообще ты планируешь определять любой уровень?)) ведь всё относительно) Если спортивными разрядами, то есть масса людей, кому они просто без надобности, но в их квалификации вряд ли кто усомнится) Интересно было бы посмотреть не на примитивные упражнения по отрабатыванию простых свояков и прямых чужих(или на небольшой резке), а на методики по тренировке сложных отыгрышей, сложных выходов, что то такое, к чему сам с трудом придешь пусть даже спустя несколько лет самостоятельных тренировок)
|
|
|
|
cruel_hedgehog
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 318
|
cruel_hedgehog ·
29-Сен-09 21:06
(спустя 3 часа, ред. 29-Сен-09 21:06)
Ну вот и я посмотрел 
Начнем с хорошего:
Снято довольно качественно, хорошая работа операторов, хорошая камера, отличный стол, кии, приятный зал, опрятные ведущие, неплохой монтаж. Единственный фильм, где стойку показали так наглядно, не ограничиваясь словами.
Минусы:
В начале присутствует графика, но потом резко куда-то пропадает, а ведь вполне можно было так же линиями показывать резки, выходы, поправки на винты.
Пытаясь объяснить выходы совершенно не объяснили поведение шара в зависимости от винта. Получается прыгают от простого к сложному и обратно, многое пропуская. Не объясняются принципы и варианты сыгрываний свояков с винтами на лузу, от лузы, в отскок, на отяжке....
Можно придираться к тому, что читают по бумажке, но надо учитывать, что это не профессиональные дикторы, а спортсмены, если соберутся выпускать продолжение - думаю получится уже лучше. Самое большой минус то, что это не обучающий диск, а реклама
|
|
|
|
n.noiser
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 96
|
n.noiser ·
29-Сен-09 21:36
(спустя 29 мин.)
такая доооолгая-долгая, полуторачасовая реклама) справедливо)
|
|
|
|
kndrtkondrat
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 1
|
kndrtkondrat ·
29-Сен-09 22:37
(спустя 1 час 1 мин.)
Всем привет!
Такая проблема: фильм скачал, но нет изображения, только звук.
Помогите, кто продвинутый в этом.
Спасибо.
|
|
|
|
masset
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 51
|
masset ·
02-Окт-09 12:33
(спустя 2 дня 13 часов, ред. 02-Окт-09 12:33)
n.noiser
Цитата:
методики по тренировке сложных отыгрышей, сложных выходов
Любопытно - а зачем вам это?  Ну вылезет какой-нибудь заслуженный мастер и покажет выход от восьми бортов с забитием восьми шаров сразу или массе с непостижимой траекторией, но это уже совсем другой бильярд - артистический, да и вероятность исполнить ИМЕННО такое совсем никакая, даже для этого мастера ;), а ситуаций на столе так много... Вы ведь не будете бегать вокруг стола с линейкой, транспортиром и калькулятором, проверяя, попадает или нет положение шаров на то, что было показано тем же Лазаревым? Отыгрыш так или иначе сводится к двум бортам или борт-перекат середины/перекат-борт, выход зависит от того, ударите ли вы чуть сильнее/чуть тише, чуть больше/меньше винта, все это и так есть у Симонича. Исключение, разве что, дуплет, труабан, катрбан и т.д., но опять же, это слишком сложно, шар на резке-то не всегда попадает в лузу, а тут еще отражение от борта или бортов, не говоря уж о разной резине, разном сукне, разных шарах и разных столах.
Так что просто посмотреть, почесать обалдевшую репу и подумать, сколько дублей ушло на запись сего трюка..
А о тонкостях игры отдельных разговор. Согласитесь, человек положил десять лет и какую-то сумму денег, чтобы придти в итоге к осознанию какой-то основополагающей мелочи, как думаете, он так просто станет ей делиться с кем попало? Он, понимаешь, старался и шевелил извилиной, а тут кто-то получит все на поднесенном под нос подносе Правда, обидно?
|
|
|
|
n.noiser
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 96
|
n.noiser ·
02-Окт-09 12:54
(спустя 20 мин.)
Начнем-с. Сперва про ЗМС. Какой-нибудь не выйдет, их всего два. Где вы видите мою просьбу показать массе или, цитирую, "выход от восьми бортов с забитием восьми шаров сразу", или уж тем более артистический бильярд? Или по вашему только в этом сложность? То есть вернуть к себе от трех бортов это очень просто? Ну хорошо. Далее. Вот уж открыли мне Америку, что выход зависит от силы удара и винта, даже не подозревал об этом. Я уверен, вам известно, что спортсмены, если и тренируют выход, то исключительно из стандартных позиций. Всё зависит насколько широк диапазон этих стандартных позиций у каждого спортсмена. Чем он шире, тем выше класс. На эти позиции и есть интерес посмотреть. Дуплеты, катрбаны, труабаны - в печку. Они никому не нужны и в реальной игре не применимы, разве что при желании отдать партию. И напоследок, будет ли сведущий в тонкостях человек делиться своими знаниями. Представьте, человек учится в высшем учебном заведении, изучает какую то науку, все её тонкости и секреты, затем асппирантура, защита кандидатской... И потом преподает в том же ВУЗе. И ведь делится на занятиях своими знаниями, достижениями, он ведь тоже очень много сил и энергии потратил на изучение своего предмета, а "извилиной шевелил" гораздо больше любого спортсмена (шахматисты не в счет). Так что нестыковочка какая то выходит с вашей теорией. В этом и смысл передачи знаний! Если бы каждый, добившийся чего то в своей узкой области умирал со своими знаниями, не делясь ни с кем, мы по прежнему жили бы в каменном веке. На этом закончу.
|
|
|
|
masset
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 51
|
masset ·
03-Окт-09 11:29
(спустя 22 часа, ред. 03-Окт-09 11:29)
Кто ж спорит, на набор стандартных позиций я бы и сам с удовольствием посмотрел, но это есть и у Лазарева и у Симонича, забить один шар в угол, а другой откатить куда-нибудь, откуда можно продолжить. Что до спортсменов, то вряд ли у них есть книжка, в которой расписаны всевозможные комбинации, и они, в поте лица, усиленно зубрят их за три дня перед экзаменами. Я ошибаюсь?
Цитата:
Дуплеты, катрбаны, труабаны - в печку
Так уж прям в печку? Стандартный отыгрыш на себя в московской пирамиде - из зоны угловой лузы шар-длинный борт и обратно к угловой лузе, это по вашему не дуплет? Вы хотите увидеть выход от трех бортов? Ну так это и есть этот самый катрбан, только конечным местом шара является луза, какое-то место на борту или возле другого шара. Согласитесь, что сложное складывается из нескольких легких вещей, если можно сделать проще, то зачем усложнять себе жизнь и если есть основа в виде несложных шаров и несложных выходов, то более трудные будут доступны сами?
Цитата:
И ведь делится на занятиях своими знаниями, достижениями
Ага, на занятиях ;). Тогда надо трясти копилку и идти на занятия к тренеру, у которого появится интерес передать вам знания. Иначе зачем выкладывать собственные методики тренировок - чтобы кто-то ими просто пользовался? Я вас, конечно, совершенно не знаю, но вряд ли вы, видя, что кто-то за соседним столом играет неправильно, пойдете туда исправлять ошибки. Тут это и есть - зачем делиться [почти бесплатно] тем, на чем можно заработать? Что до Симонича, то он в куда большей степени исключение, что-то не больно остальные горят желанием делиться опытом. Даже если для него бильярд и был смыслом всей жизни, то и свой фильм он снимал уже в самом конце, да и там дипломатично увернулся от многих сложностей
|
|
|
|
Griha_
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 3
|
Griha_ ·
04-Окт-09 22:46
(спустя 1 день 11 часов)
Отыгрыш и прицельный удар по отыгрышу - разные вещи. Я бы тоже с удовольствием посмотрел именно
n.noiser писал(а):
на методики по тренировке сложных отыгрышей)
|
|
|
|
n.noiser
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 96
|
n.noiser ·
04-Окт-09 22:50
(спустя 3 мин.)
прицельный удар по отыгрышу - это одна из самых глупых ошибок на бильярде. в результату и отыгрыш не получается, а о забитии шара можно вообще забыть.
|
|
|
|
cruel_hedgehog
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 318
|
cruel_hedgehog ·
05-Окт-09 08:44
(спустя 9 часов)
n.noiser писал(а):
прицельный удар по отыгрышу - это одна из самых глупых ошибок на бильярде. в результату и отыгрыш не получается, а о забитии шара можно вообще забыть.
- что за чушь? Ситуация: 7:0. Стоит в дальний угол через весь стол, при условии, что и биток и прицельный находятся на одной половине - играем чужого, свой ставим к себе в лузу. Забили - выиграли, не забили, свой в зоне лузы или так же может упасть.
Аналогично можно сыграть резки с возвратом свояка от борта в противоположную лузу. При отыгрышах стараюсь или накатить шар, а биток замазать или более-менее прицельно играть оба шара, если позволяет позиция.
|
|
|
|
masset
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 51
|
masset ·
05-Окт-09 14:36
(спустя 5 часов, ред. 05-Окт-09 14:36)
n.noiser
Цитата:
одна из самых глупых ошибок
И почему? Если над средней или угловой лузами ничего не висит, то чужой шар уходит на другую половину стола, а свой возвращается к себе в лузу - этот отыгрыш ни чуть не хуже любого другого,если попасть в размер, конечно Если на этой половине есть еще шары, то у соперника скорее всего остается точно такой же отыгрыш с такой же вероятностью уронить свой шар, но сделать удар, после которого вообще будет нечего играть и не от чего отыграться, можно редко. Все так играют - начиная от Сталева и заканчивая не знаю кем.
Да и речь не о том, вы говорили, что триплеты неприменимы, а я вам говорю, что отыгрыш - это и есть триплет, только конечная цель не луза, а какое-то место на столе.
Цитата:
вернуть к себе от трех бортов это очень просто?
Если у вас нет сложностей с размером удара, вы видите, как пойдут шары после соударения и есть коридор, по которому эти шары могут прокатиться, то какие тут проблемы?
cruel_hedgehog
Наверно, мы с вами уже устарели, как и наши идеи ;). Не поспоришь, по сравнению со сложнейшим отыгрышем в три борта это будет казаться детским лепетом
|
|
|
|
n.noiser
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 96
|
n.noiser ·
05-Окт-09 16:47
(спустя 2 часа 10 мин.)
cruel_hedgehog
masset
Если, то да если это, если соперник инвалид, если играешь сам с собой, ваши исключения, господа, лишь подтверждают правило.
Цитата:
Если у вас нет сложностей с размером удара, вы видите, как пойдут шары после соударения и есть коридор, по которому эти шары могут прокатиться, то какие тут проблемы?
если у меня кладка чужого шара 90%, нет проблемы с размером, я идеально представляю траектории всех шаров после соударений, клал бы я тогда на все эти кассеты, диски, школы и тренеров, и уж тем более на обсуждение бильярда на форумах, извините)
|
|
|
|
cruel_hedgehog
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 318
|
cruel_hedgehog ·
05-Окт-09 20:07
(спустя 3 часа)
n.noiser писал(а):
Если, то да если это, если соперник инвалид, если играешь сам с собой, ваши исключения, господа, лишь подтверждают правило.
- какое правило? В играх одним шаром часто бывает, что большинство чужих в партии играются прицельно, но на всякий биток прячется или тянется по отыгрышу на лузу. Вот чесслово создается ощущение, что ты ляпнул не подумав, теперь пытаешься выкрутиться.
|
|
|
|
n.noiser
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 96
|
n.noiser ·
05-Окт-09 20:48
(спустя 41 мин.)
совершенно нет! игры один шаром согласен, там битка надо контролировать, но поиграй в америку, где на каждом ударе бойся что подставишься и бей как бы по отыгрышу. будет ни рыба, ни мясо, ни забоя, ни отыгрыша.
|
|
|
|
cruel_hedgehog
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 318
|
cruel_hedgehog ·
05-Окт-09 22:16
(спустя 1 час 28 мин.)
n.noiser писал(а):
совершенно нет! игры один шаром согласен, там битка надо контролировать, но поиграй в америку, где на каждом ударе бойся что подставишься и бей как бы по отыгрышу. будет ни рыба, ни мясо, ни забоя, ни отыгрыша.
- ну помоему это очевидно, что такие удары чаще используется в неву и москву. Хотя и в америку вполне можно в некоторых случаях (при счете 7-7 или нерассыпаной пирамиде например) счелкнув шарик через поляну в лузу аккуратно, а биток поставить на борт, и так же очевидно, что нет смысла это делать при каждом ударе. Будем считать, что договорились? 
|
|
|
|
n.noiser
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 96
|
n.noiser ·
05-Окт-09 23:53
(спустя 1 час 37 мин.)
будем) но при 7-7 щелкнешь так, а губа возьмет и закусит, и стоит он там как неприкаянный, или того хуже выплюнет со страшной силой, и поди угадай где он встанет)
|
|
|
|
cruel_hedgehog
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 318
|
cruel_hedgehog ·
06-Окт-09 07:48
(спустя 7 часов)
может и так быть, не спорю. Я думаю нет смысла все возможные комбинации РБ перебирать
|
|
|
|
оладушкин
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 5
|
оладушкин ·
11-Окт-09 13:40
(спустя 5 дней)
Данное видео-скоряк торопыжного обучения. В начале фильма, после произношения словосочитания (хотите научиться игре в бильярд), в бильярд, а не на бильярде. Дальнейшее обучение подстать лексикону учителей... Пускай смотрят обуч-е видео 1997 года, где начинают от истории рождения игры, заканчивая геометрией стола... Лажа...
|
|
|
|
leha_75
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 28
|
leha_75 ·
19-Окт-09 19:19
(спустя 8 дней)
О вопросе для "продвинутых" - смотрите репортажи снукера с комментариями В. Синицина и познаете многое о технике, стойках и тактическом мышлении в самых разных и сложных игровых ситуациях. ИМХО.
|
|
|
|
n.noiser
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 96
|
n.noiser ·
19-Окт-09 21:47
(спустя 2 часа 27 мин.)
вообще ничего общего с русским. кроме разве стойки при сыгрывании чужих. снукер игра на выход, русский игра, где наиболее сложным элементом является забитие! нельзя проецировать снукерное мышление о выходе на русский бильярд!
|
|
|
|
leha_75
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 28
|
leha_75 ·
20-Окт-09 00:24
(спустя 2 часа 37 мин.)
Не спорю, что снукер и русский разные игры требующие разного подхода, но вопрос о технике и контроле битка в снукере раскрыт самым серьезным образом и будет полезен игрокам всех дисциплин.
|
|
|
|
n.noiser
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 96
|
n.noiser ·
20-Окт-09 09:56
(спустя 9 часов)
в русском никогда ты так биток не отконтролишь, другое сукно, другие инерционные свойства шаров.
|
|
|
|
masset
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 51
|
masset ·
20-Окт-09 18:52
(спустя 8 часов)
.. а также другие руки, растущие из другого места
|
|
|
|
AnotherNightElf
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 288
|
AnotherNightElf ·
20-Окт-09 19:28
(спустя 35 мин.)
masset писал(а):
.. а также другие руки, растущие из другого места
 Улыбнуло, +1.
Хотя, конечно же вот это:
leha_75 писал(а):
О вопросе для "продвинутых" - смотрите репортажи снукера с комментариями В. Синицина и познаете многое о технике, стойках и тактическом мышлении в самых разных и сложных игровых ситуациях. ИМХО.
тоже вызывает улыбку... (тоже напишу :ИМХО)
|
|
|
|
n.noiser
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 96
|
n.noiser ·
20-Окт-09 20:36
(спустя 1 час 8 мин.)
masset
тяжело тебе, сочувствую))
|
|
|
|
