|
|
|
gurgin
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 112
|
gurgin ·
20-Окт-13 21:12
(12 лет назад)
Леонид Муром - твой дед придурок наверное об этом мог мечтать только... за всех не говори. в Советском союзе слава богу жили умные и правильные люди. Не то что сейчас, такие обдолбаные и шизонутые пидорасы, ну типа тебя...И фашизм уничтожали со страшной силой, от ненависти к нему и пониманию этого зла.
|
|
|
|
sharpMouse
 Стаж: 19 лет 8 месяцев Сообщений: 165
|
sharpMouse ·
27-Окт-13 20:50
(спустя 6 дней)
kosmonavt9a писал(а):
60878527Ведь мужество защитников крепости тогда (до начала октября 1941) было исключением. А правилом ,к сожалению руководства СССР, был общий драп и сдача в плен (около 90% начального состава армии). Воевала по-настоящему только около 10-й части.
Почему же, в таком случае, фашисты были успешно остановлены, а 5 декабря их уже погнали от Москвы, и гнали так, с перерывами на 42-43 год, до самого Берлина?
|
|
|
|
gagarinforeva
 Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 398
|
gagarinforeva ·
18-Янв-14 20:28
(спустя 2 месяца 21 день)
kosmonavt9 Та какой ты нахер касманаут! ))
|
|
|
|
Sergotlt
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 231
|
Sergotlt ·
20-Апр-15 09:54
(спустя 1 год 3 месяца)
По майору Гаврилову. Разыскал информацию и описал подвиг защитников Брестской крепости писатель С.С. Смирнов, если мне не изменяет память в 1956 году в своей книге "Брестская крепость" . Он же потом всю оставшуюся жизнь занимался поиском о подвигах, совершённых бойцами в прошедшей Отечественной войне, разыскал и сделал достоянием гласности и о других людях и других подвигах. И именно в его книге "Брестская крепость" я и прочитал об одном из руководителей защиты майоре Гаврилове, о том, что он был в бессознательном состоянии взят в плен, там выжил, и после освобождения из плена наступающей Красной армии, как водится, доблестными НКВДешниками был посажен в Сталинские лагеря, вроде в районе Воркуты, и если я правильно помню, - отсидел там почти полный срок. (в 1941 г в Бресте было несколько не связанных между собой очагов сопротивления, в каждом из которых был свой руководитель; кто не знает, по национальности, Гаврилов был крещёный татарин). Стараниями С.С.Смирнова, который раскопал и описал правду о его геройском поведении при защите, Гаврилову вернули звание,награды, вроде присвоили звание героя. Но всё это не снимает ответственности со Сталина и Ко (Мехлис,например), которые доболтались до того, что каждый попавший в плен к немцам (даже в бессознательном состоянии, автоматически считался ПРЕДАТЕЛЕМ, его семья репрессировалась и лишалась господдержки).Сталин требовал, чтобы военные,при угрозе плена,- кончали жизнь самоубийством!!! Как пишет маршал Жуков, они фактически требовали, чтобы к погибшим на войне 1941 г, добавились ещё и более 2 - 3 миллионов самоубийц!! ( только в 1941г, в плен попало более 5-ти миллионов солдат, и из них к 1945 г выжило, вероятно, половина!). Правильно считается, что Красная армия, своим сопротивлением и ценой ОГРОМНЫХ жертв в 1941 году, СОРВАЛА БЛИЦКРИГ ! Но правильно считать и тот факт (прочитайте в мемуарах Жукова и других), что немало частей - соединений и отдельных бойцов БЕЖАЛИ при малейшем нажатии немцев, особенно их танков (в то время это называлось ТАНКОБОЯЗНЬ). Однако не надо этому злорадствовать, жизнь есть жизнь и в ней есть место всему, в том числе и бегству. И не надо винить бежавших, так сложилась для них война в 1941 году, когда было всеобщее неверие в Победу... И если какой-то ханжа скажет, что это ЗЛОПЫХАТЕЛЬСТВО, пусть он подумает: как могло случиться, что при ЕЖЕДНЕВНОМ ГЕРОИЧЕСКОМ СОПРОТИВЛЕНИИ Красной армии, она за 2 - 3 месяца подкатилась к Москве? Как получилось, что имея в 1941 г танков, больше, чем у немцев в 2 - 3 раза, мы так резво отдавали свою территорию? Ясно, что НЕ УМЕЛИ воевать, а поэтому и бежали и отступали. И отдельные герои положения спасти не могли. Но от того, что ныне некоторые бежали, они не трусы, ибо они же, научившись потом воевать (кто остался жив), завтра ПОГНАЛИ немцев. Вот такая лекция о героизме....
|
|
|
|
Demiano
 Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 364
|
Demiano ·
23-Апр-15 03:53
(спустя 2 дня 17 часов)
...мы почти ничего не знаем о сопротивлении в то время... зачем кого-то судить и приговаривать?
фильм местами "кукольный", но герои-то настоящие.
|
|
|
|
Aodaliya_Ren
Стаж: 14 лет Сообщений: 696
|
Aodaliya_Ren ·
23-Май-15 15:54
(спустя 1 месяц, ред. 23-Май-15 15:54)
Sergotlt писал(а):
Сталин требовал, чтобы военные,при угрозе плена,- кончали жизнь самоубийством!!!
Где он требовал, в каких документах это можно прочитать ?
Sergotlt писал(а):
как могло случиться, что при ЕЖЕДНЕВНОМ ГЕРОИЧЕСКОМ СОПРОТИВЛЕНИИ Красной армии, она за 2 - 3 месяца подкатилась к Москве? Как получилось, что имея в 1941 г танков, больше, чем у немцев в 2 - 3 раза, мы так резво отдавали свою территорию? Ясно, что НЕ УМЕЛИ воевать, а поэтому и бежали и отступали. И отдельные герои положения спасти не могли. Но от того, что ныне некоторые бежали, они не трусы, ибо они же, научившись потом воевать (кто остался жив), завтра ПОГНАЛИ немцев. Вот такая лекция о героизме....
За сколько недель героическая французская армия сдала свои территории ? "Правдорубивая" версия о том, что Красная Армия "резво сдавала свою территорию" , уже давно развенчана. Почитайте, напр. про танковые сражения в районе Дубно.
Может хватит уже пропагандистских "лекций о героизме" , а ? Напаковали себе голову "откровениями" диванных историков, так сделайте одолжение, держите этот мусор в своей черепной коробке.
|
|
|
|
Бер-рия
 Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 457
|
Бер-рия ·
26-Май-15 07:29
(спустя 2 дня 15 часов)
Sergotlt - ни в каких лагерях Гаврилов не сидел. Никогда.. После освобождения из немецкого плена П. М. Гаврилова исключили из ВКП(б), ввиду утраты партбилета. Однако, восстановленный в прежнем воинском звании, осенью 1945 года он был назначен начальником советского лагеря для японских военнопленных в Сибири, где получил несколько благодарностей по службе (считается, что он предотвратил эпидемию тифа среди японских военнопленных, а также пресекал злоупотребления со стороны японских офицеров) Так что не надо либерастичных сказок времен начала 90х.
|
|
|
|
sharpMouse
 Стаж: 19 лет 8 месяцев Сообщений: 165
|
sharpMouse ·
27-Май-15 22:38
(спустя 1 день 15 часов)
Sergotlt: это не лекция, это истерика. В принципе, Aodaliya_Ren за меня все сказал. А СССР, при всех просчетах, оказался на тот момент самой готовой к войне страной.
|
|
|
|
LORA0307
Стаж: 11 лет 7 месяцев Сообщений: 1
|
LORA0307 ·
25-Фев-16 22:21
(спустя 8 месяцев)
luna6839 писал(а):
41337228Slava47 спасибо ! Да уж, смотрела этот новый фильм, спасибо не надо. Про Брестскую крепость и ее защитников слушала еще в детстве передачи Смирнова по радио, так это день и ночь.
|
|
|
|
Antti Kottonen
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 12
|
Antti Kottonen ·
15-Ноя-16 19:36
(спустя 8 месяцев)
Фильм хорош конечно, однако .... ни воды, ни еды, ни медикаментов в крепости НЕТ, - как вообще они предполагали обороняться до нападения Германии?
В финских дотах на Карельском перешейке, колодцы в граните вырублены, а в Брестской крепости, за водой с головастиками, на реку с ведерком бегать....
Похоже история ничему не учит, тк в нынешней армии, похоже все тоже самое, к сожалению
|
|
|
|
Belbrother
 Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 160
|
Belbrother ·
25-Апр-18 19:04
(спустя 1 год 5 месяцев)
kosmonavt9a писал(а):
60878527Фильм гениальный ,смотрел его еще в детстве. Большевистская пропаганда пристроилась к героям Бреста только в 50-х годах. Ведь мужество защитников крепости тогда (до начала октября 1941) было исключением. А правилом ,к сожалению руководства СССР, был общий драп и сдача в плен (около 90% начального состава армии). Воевала по-настоящему только около 10-й части.Причина - большой процент некомпетентных и боящихся принимать самостоятельные решения офицеров и нежелание воевать за Сталина значительной части личного состава РККА. А выполнению своего воинского долга высшую оценку всегда дает враг (майора Гаврилова немецкие офицеры ставят в пример своим подчиненным в этом фильме). Так что это фильм не о мужестве "защитников социалистической Родины" , а о выполнении своего воинского долга , что цениться в любой армии мира.
Я в шоке! 
Расскажи по секрету, что куришь?
|
|
|
|
ANK(ft)
Стаж: 18 лет Сообщений: 4
|
ANK(ft) ·
31-Июл-18 21:33
(спустя 3 месяца 6 дней)
Antti Kottonen писал(а):
71829359Фильм хорош конечно, однако .... ни воды, ни еды, ни медикаментов в крепости НЕТ, - как вообще они предполагали обороняться до нападения Германии?
В финских дотах на Карельском перешейке, колодцы в граните вырублены, а в Брестской крепости, за водой с головастиками, на реку с ведерком бегать....
Похоже история ничему не учит, тк в нынешней армии, похоже все тоже самое, к сожалению
Скорее всего, они когда-то были, но с потерей военной ценности и превращением крепости в простую казарму - были заброшены, в итоге, что случилось - то случилось
|
|
|
|
-XX-
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 559
|
-XX- ·
15-Июн-22 10:25
(спустя 3 года 10 месяцев, ред. 15-Июн-22 10:25)
WZZAAZZW писал(а):
59388357Один из очень немногих фильмов где показаны настоящие, (оригинальные) немецкие танки PzKpfw III Ausf.J c 50-мм KwK38 L/42 в количестве 2 штук, что важно соответствующие модификациям на 1941 г.(на 32 минуте). Видел еще настоящие только в одном фильме 1943 г "Два бойца"(PzKpfw II). Видимо в 1956 еще не все трофейные танки, состоявшие на вооружении РККА до конца 40-х, утилизировали, вот и использовали их в фильме. Просмотрел довольно много советских фильмов о войне, везде "грим" на танках на советских (т-34, ИСы послевоенные, т-55, а кое где вообще бмп гусеничные) под немецкие. Даже у Стилберга в "Спасти рядового Райана" в сцене уличного боя, при его то бюджете, жалкая пародия на "тигр" не сопоставимая ни в деталях, ни в габаритах с настоящим (видимо "гримированный" средний танк). Даже в советском фильме "Аты-баты, шли солдаты"1976 г., "тигры"(Т-55) куда более похожи на оригинал.
Это кстати реально загадка. Почему была под нож пущена вся подряд трофейная техника. И даже отечественная, не говоря уже о лендлизовской. Так что даже нормально исторически достоверно полноценный фильм снять уже было невозможно.
Antti Kottonen писал(а):
71829359Фильм хорош конечно, однако .... ни воды, ни еды, ни медикаментов в крепости НЕТ, - как вообще они предполагали обороняться до нападения Германии?
В финских дотах на Карельском перешейке, колодцы в граните вырублены, а в Брестской крепости, за водой с головастиками, на реку с ведерком бегать....
Похоже история ничему не учит, тк в нынешней армии, похоже все тоже самое, к сожалению
Интересно, какое у вас военное образование? Как вы видите войну? Хотя бы того времени? Лезут фрицы на стены крепости а на них доблестные красноармейцы кидают брёвна, льют смолу и не боятся долгой осады потому что в каждом подвале по колодцу? 
Там была одна из штабных баз уровня дивизия-корпус, и относительно небольшое количество складов. При чём далеко не в каждом помещении. А помещения разрозненные. Под огнём меж ними не очень и побегаешь. Тем более что одни были крепко завалены вместе с подвалами а другие захвачены уже в первый день.
Да и к войне готовились совсем другой. Преобладала доктрина наступления и манёвра. Хотя более углубленная и надёжная система коммуникаций "на всякий случай" должна была бы быть.
|
|
|
|
alex_58_50
 Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 32
|
alex_58_50 ·
21-Дек-22 00:05
(спустя 6 месяцев)
Я этом совке жил ,а Вы ? Что считать пропагандой в этом фильме ? Я пацаном видел последнего защитника в в/ч, где дослуживал мой отец-фронтовик. Как он рассказывал-слезы наворачивались. Впрочем ,как у всех.
А вы СССР только и научились называть совком . Что то святое или хорошее у вас осталось о государстве ,в котором мы жили. Вряд ли . Сленг говорит об обратном.
|
|
|
|
QAWSEDAZ
 Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 175
|
QAWSEDAZ ·
05-Май-24 08:44
(спустя 1 год 4 месяца)
katigra1802 писал(а):
59208213Тем кто верит в РОССИЮ ,, мы не сдали ее без боя Наша битва за РОССИЮ еще ВПЕРЕДИ
Ты не понимаешь, здесь речь не про кусок СССР, а про Советский Союз, так что зря ты сюда с темой о России вылез.
|
|
|
|
warravan
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 123
|
warravan ·
22-Июн-24 18:03
(спустя 1 месяц 17 дней)
С вашей фашистской пропагандой, гражданин власовец?
|
|
|
|
aquilarus
Стаж: 10 лет 8 месяцев Сообщений: 971
|
aquilarus ·
24-Июл-24 20:41
(спустя 1 месяц 2 дня)
WZZAAZZW писал(а):
59388357Даже у Стилберга в "Спасти рядового Райана" в сцене уличного боя, при его то бюджете, жалкая пародия на "тигр" не сопоставимая ни в деталях, ни в габаритах с настоящим (видимо "гримированный" средний танк). Даже в советском фильме "Аты-баты, шли солдаты"1976 г. "тигры"(Т-55) куда более похожи на оригинал.
Бляха-муха, какая же феерическая чушь! И советские, и "райановские" Тигры - это очень удачные копии для своего времени, со своими плюсами и минусами.
Наши "мосфильмовские" Тигры, базой для которых послужили Т-44, вообще стали настоящим прорывом на тот момент. Я даже читал, что на премьере "Освобождения" многие вообще думали, что на экране настоящие "Тигры" - настолько удачными реплики вышли. "Райановский" Тигр получился не хуже, а по некоторым параметрам даже удачнее, чем "советские" Тигры (ну, это вполне объяснимо: между этими танками разница аж в 30 лет; плюс, у команды Спилберга было больше инфы по "панцерам"):
скрытый текст
1) "Тигры" из "Спасения рядового Райана" более крупные и детализированные получились.
2) На них нанесены камуфляжная окраска и маркировка 2-й танковой дивизии СС.
3) На "Тиграх" имеется имитация циммерита (антимагнитного покрытия)
4) Наличие "обвеса" на танках: канистры, различная танкистская поклажа, что "оживляет" машину (в отличие от "голых" советских "Тигров"). Единственное, в чём "американский" Тигр уступает "советскому", так это в том, что его башня находится не по центру корпуса (как было у реального Pz.Kpfw.VI и "наших" Тигров), а смещена вперёд, к носу. Но это уже своего рода "привет" от Т-34-85, который и послужил для него базой.
Лично мне одинаково по кайфу обе реплики, и я не собираюсь марать дерьмом "Тигр" Спилберга только потому, что он "американский".
-XX- писал(а):
83254095Это кстати реально загадка. Почему была под нож пущена вся подряд трофейная техника. И даже отечественная, не говоря уже о лендлизовской. Так что даже нормально исторически достоверно полноценный фильм снять уже было невозможно.
Нет здесь никакой загадки. Чтобы понять, почему испарилось трофейное "добро", следует просто копнуть поглубже:
скрытый текст
1) Надо уяснить, что панцеры, самоходки, тягачи, ставшие трофеями РККА, попали к нам отнюдь не с заводов и сборочных линий, а после активной эксплуатации в немецкой армии. А значит, были они изрядно "поюзанные", т.е. с различной степенью износа (это объективный факт). 2) В связи с этим остро стояла проблема с ремонтом трофеев в СССР (теперь уже мы активно использовали "немцев" в армии и в кино). А запчастей к трофейной технике наша промышленность, естественно, не производила. Впрочем, я допускаю, что условную пару "панцеров" починить было возможно, сняв для этого детали с других машин, но ... такой "штучный" ремонт на поток ведь не поставишь. Поэтому "панцеры" постепенно выходили из строя. 3) После войны нашей стране позарез нужен был металл. И тогда казалось, что проще будет получить его, переплавив изношенные немецкие танки, чем выплавлять сталь с нуля. Это экономика в чистом виде, и трофеями тогда не сильно дорожили, к сожалению. 4) Ещё, возможно, могла сказаться такая вещь, как психологическая неприязнь к фашистскому "железу" (воспоминания о войне давали о себе знать). И, пожалуй, это дополнительно проявилось в стремлении поскорее от этой "дряни" избавиться (смотри выше тезис о переплавке).
В силу этого и сложилась печальная ситуация с исчезновением большого количества трофеев после войны. О том, что они нужны, как минимум, для кинопроизводства, тогда не задумывались (не до того было, другие мысли заботили тогда людей).
Хотя, малую часть всё таки удалось сохранить в танковом музее в Кубинке (потом эти танки покажут в фильме "У твоего порога" (1962), но то была лишь малая часть... К слову, на Западе ситуация была аналогичная, прямо один-в один. Там тоже по музеям сохранили некоторое количество "панцеров" (например, в английском Бовингтоне, французском Сомюре и т.д.), но остальную массу также утилизировали. Поэтому в "западном" кино 50-70-х годов в роли "панцеров" зачастую снимались американские танки "Паттон", "Чафффи" и "Уокер Бульдоги". Причем, в отличие от советского кино, их даже не пытались как-то "загримировать" под немцев (максимум перекрашивали в тёмно-серый или песочный цвет).
|
|
|
|
ВинниПухС
 Стаж: 11 лет 9 месяцев Сообщений: 443
|
ВинниПухС ·
01-Июл-25 19:08
(спустя 11 месяцев)
Никто не бежал в 1941 году были поражения, но дрались за каждый город.
|
|
|
|