|
|
|
Lexo666
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 1102
|
Lexo666 ·
14-Июн-25 10:50
(3 месяца 4 дня назад)
Dr.Mob
Говорят, что вебки с Кранчролла лучше, чем BD.
|
|
|
|
Adventurer_Kun
Стаж: 13 лет 2 месяца Сообщений: 5283
|
Adventurer_Kun ·
14-Июн-25 11:15
(спустя 25 мин.)
Lexo666
хватит рофлить, а то человек ещё поверит))
|
|
|
|
Lexo666
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 1102
|
Lexo666 ·
14-Июн-25 12:05
(спустя 49 мин.)
Adventurer_Kun
Но там же написано, мол, рипы с BD делать смысла нет, с Кранчей вебки лучше, или нет, обратный смысл?
|
|
|
|
Horо
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 5853
|
Horо ·
14-Июн-25 19:10
(спустя 7 часов)
Adventurer_Kun писал(а):
87891631хватит рофлить, а то человек ещё поверит))
Но релизер дисков правда говорит, что кранчи лучше диска.
И есть все предпосылки об этом говорить. Там гало размером с бревно на линиях.
Это все еще можно попробовать отфильтровать, но "как есть" кранчи выглядят поприятнее.
|
|
|
|
Dr.Mob
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 8
|
Dr.Mob ·
14-Июн-25 22:48
(спустя 3 часа)
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 3333
|
jеnsen ·
15-Июн-25 00:51
(спустя 2 часа 3 мин., ред. 17-Июл-25 22:01)
Adventurer_Kun
Lexo666
Dr.Mob
Для тех, кто далек от понимания видео и кодирования:
Почему вебдл кранчей англ-сцена называет лучшими - фильтр lowpassed, который применяют для бд сейчас в 70% случаев, позволяет увеличить сжимаемость изображения в несколько раз, что дает хорошую "упихиваемость" видео в битрейт бд (35 мегабит) без артефактов недостатка битрейта (визуальные квадраты на картинке, блочность не нравится всем, как здесь например https://slow.pics/c/OVBwmxCO ). В данном случае этот фильтр помогает кодеку 264 на BD. Разные студии используют этот фильтр для создания BD уже давно, с 2010 года, но только в 2022+ он стал массовым явлением в создании BD. Исправить это невозможно, нужно ждать других изданий BD без этого фильтра или кодировать из веб-источника, что резко расходится с концепцией BDrip. lowpassed не так уж и плох, просто сцены с сильной динамикой будут немного обесцвечены и будут страдать от потери детализации. Но мы же смотрим видео, а не скриншоты, да? Но все равно очень неприятно, согласен. https://slow.pics/c/hmTZCoQW Вот хороший пример, где lowpassed очень плох. Японское издание 2013 против итальянского bd 2016 без lowpassed.
А вот современный пример, где этот фильтр слабо заметен: https://slow.pics/c/hpobp0nl
Лично я двояко отношусь к этому явлению и как многие знают, часто спорю за подход к фильтрации с англ-сценой. Фильтр низких частот (lowpassed) дает размытие, но это необходимая жертва, которую принесли ради сохранения общей детализации картинки. И попытки отменить такой фильтр по сути применением шарпа - не очень хорошее явление. Источники без lowpassed будут поглощать по качеству источники с ним, все просто. Но эта тенденция рипать вебдл и смешивать их с кадрами из бд в попытках убрать lowpassed + шарп поверх я считаю неправильным.
А в случае с Watashi no Oshi wa Akuyaku Reijou, как в вашем, Dr.Mob, примере выше - при кодировании бд был применен фильтр резкости (тоже типичное поведение людей, авторящих бд - попытка добавить четкости после апскейла в 1080) - он работает как шарп, но еще грубее и в данном случае его применение привнесло сильное гало (рингинг) на весь лайн арт (увеличьте линии), по этому вебдл тут лучше.
|
|
|
|
Dr.Mob
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 8
|
Dr.Mob ·
15-Июн-25 02:58
(спустя 2 часа 7 мин.)
Цитата:
А в случае с Watashi no Oshi wa Akuyaku Reijou, как в вашем, Dr.Mob, примере выше - при кодировании бд был применен фильтр резкости (тоже типичное поведение людей, авторящих бд - попытка добавить четкости после апскейла в 1080) - он работает как шарп, но еще грубее и в данном случае его применение привнесло сильное гало (рингинг) на весь лайн арт (увеличьте линии), по этому вебдл тут лучше.
Где можно скачать исходник CR, может кто ссылку кинуть в личку? В свободном доступе я не нашел. Есть только рипы [smol] https://slow.pics/c/WlgPBcZe и здесь сравнения с исходником CR. Хотелось бы хотя бы узнать тех инфо релиза CR, какой там битрейт. Может кто-то посмотреть на закрытом ресурсе?
Выше писали что это можно попробовать отфильтровать. Можно ли сделать Blu-Ray Remux и чтобы картинка была как в CR?
скрытый текст
еще один рип
Source: BluRay (smol) + WEB (CR) - наверное это то о чем вы говорили.
|
|
|
|
Adventurer_Kun
Стаж: 13 лет 2 месяца Сообщений: 5283
|
Adventurer_Kun ·
15-Июн-25 07:40
(спустя 4 часа, ред. 15-Июн-25 07:40)
Dr.Mob
на няше
[SubsPlease] Watashi no Oshi wa Akuyaku Reijou - 01 (1080p) [74A7C585]
[Erai-raws] Watashi no Oshi wa Akuyaku Reijou - 01 [1080p][Multiple Subtitle] [ENG][POR-BR][SPA-LA][SPA][FRE][GER][ITA][RUS]
[ToonsHub] I'm in Love with the Villainess - 01 (Multi-Audio 1080p x264 AAC) [Multi-Subs] (Hindi, English, Japanese, German, Spanish, Italian, Portuguese Dubs) (Watashi no Oshi wa Akuyaku Reijou.)
|
|
|
|
Dr.Mob
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 8
|
Dr.Mob ·
15-Июн-25 15:35
(спустя 7 часов, ред. 15-Июн-25 16:53)
Adventurer_Kun писал(а):
скрытый текст
87894719Dr.Mob
на няше
[SubsPlease] Watashi no Oshi wa Akuyaku Reijou - 01 (1080p) [74A7C585]
[Erai-raws] Watashi no Oshi wa Akuyaku Reijou - 01 [1080p][Multiple Subtitle] [ENG][POR-BR][SPA-LA][SPA][FRE][GER][ITA][RUS]
[ToonsHub] I'm in Love with the Villainess - 01 (Multi-Audio 1080p x264 AAC) [Multi-Subs] (Hindi, English, Japanese, German, Spanish, Italian, Portuguese Dubs) (Watashi no Oshi wa Akuyaku Reijou.)
Это у вас исходник (оригинальный CR)? Автор рипа [smol] I'm in Love With the Villainess (Season 1) (WEB 1080p HEVC AAC) [Dual Audio] | Watashi no Oshi wa Akuyaku Reijou. | WataOshi сравнивает свой рип с исходником CR (и его скрин меньше чем исходник CR и размер файла у него 2,2гб) https://slow.pics/c/WlgPBcZe
а вот здесь идет сравнение блюрей диска с СR https://slow.pics/c/VohPtnIO и размер скрина такой же или меньше на 0,1, так разве размер исходника CR может занимать так мало - 1,4гб?
Mediainfo | Comparisons
скрытый текст
[smol] Watashi no Oshi wa Akuyaku Reijou. (WEB 1080p HEVC AAC)
[smol] Watashi no Oshi wa Akuyaku Reijou. - S01E01v2 (WEB 1080p HEVC AAC) [Dual Audio] [3BC8C63F].mkv (2.2 GiB)
|
|
|
|
M3PH1ST0
Стаж: 8 лет Сообщений: 444
|
M3PH1ST0 ·
15-Июн-25 16:24
(спустя 49 мин.)
Dr.Mob писал(а):
87894386Можно ли сделать Blu-Ray Remux и чтобы картинка была как в CR?
BD-remux — это исходное видео с Blu-ray без пережатия и какой-либо фильтрации; просто поток, переупаковынный в другой контейнер. Поэтому очевидно, что если исходный Blu-ray плохой, то и в ремуксе будет то же самое, потому что видео не меняется.
|
|
|
|
oneoneleven
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 618
|
oneoneleven ·
15-Июн-25 21:36
(спустя 5 часов, ред. 15-Июн-25 21:36)
jеnsen писал(а):
87894049фильтр lowpassed, который применяют для бд сейчас в 70% случаев, позволяет увеличить сжимаемость изображения в несколько раз, что дает хорошую "упихиваемость" видео в битрейт бд (35 мегабит) без артефактов недостатка битрейта (визуальные квадраты на картинке, блочность не нравится всем, как здесь например https://slow.pics/c/OVBwmxCO). В данном случае этот фильтр помогает кодеку 264 на BD. Разные студии используют этот фильтр для создания BD уже давно, с 2010 года, но только в 2022+ он стал массовым явлением в создании BD.
Какая же гениальная идея - сжатие не похерит детали если вырезать их заранее
Выпускают немного дутое 1080р, получается
Добавить эти высокие частоты обратно из веб релиза - в теории логичное решение, но если на бд битрейта не хватает, то в веб релизе они же там вообще всмятку?..
Повышение резкости теоретически может помочь если высоким частотам просто убавили гейн. Если там правильный lowpass фильтр который именно что вырезает высокие, то никакой шарп не поможет
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 3333
|
jеnsen ·
16-Июн-25 02:07
(спустя 4 часа)
oneoneleven писал(а):
87897397но если на бд битрейта не хватает
Его там всегда с перебором, так как довольно редко материал требует действительных значений 35+ мегабит. У нас в рипах не просто так средние значения от 3 до 15 мегабит. На бд всегда все кодируется "в битрейт" с огромным запасом.
oneoneleven писал(а):
87897397то в веб релизе они же там вообще всмятку
Поэтому там не всегда все плохо. Только в случае картинки с зерном или подобного типа, что требует действительно огромного битрейта.
|
|
|
|
elvaleto
Стаж: 14 лет Сообщений: 171
|
elvaleto ·
17-Июл-25 05:57
(спустя 1 месяц 1 день)
jеnsen писал(а):
87894049Adventurer_Kun
Lexo666
Dr.Mob
Для тех, кто далек от понимания видео и кодирования:
.
ниодин скриншот не открывается.
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 3333
|
jеnsen ·
17-Июл-25 22:02
(спустя 16 часов, ред. 17-Июл-25 22:02)
elvaleto
Там скобку за часть ссылки считало, исправил, спасибо.
|
|
|
|
Arhangel.music
Стаж: 1 год 5 месяцев Сообщений: 413
|
Arhangel.music ·
20-Июл-25 12:56
(спустя 2 дня 14 часов)
будущее пришло. Поделюсь тестовым кусочком с новым кодеком Н266, мне подкинули оценить качество и размер, при длине в почти 3 минут и весе 10МВ на FULL HD размер.
Тест в Н266
у меня нет претензий, не квадратит ни разу, хотя битрейт аж 560kbps. И огрехов нет, красивая картинка. Будет переходить на него ? Все остальные - пережиток прошлого ?
|
|
|
|
Adventurer_Kun
Стаж: 13 лет 2 месяца Сообщений: 5283
|
Adventurer_Kun ·
20-Июл-25 13:18
(спустя 22 мин., ред. 20-Июл-25 13:18)
Цитата:
И огрехов нет, красивая картинка.
не знаю куда вы смотрели, или у вас зрение -5 ¯\_(ツ)_/¯
https://i.yapx.ru/Z9ByH.png
c 53 секунды как динамика пошла при беге персонажа, то сразу артефакты пошли из за недостатка битрейта.
малейшее движение в кадре и сразу артефакты при таком битрейте низком.
https://i.yapx.ru/Z9B3u.png
https://i.yapx.ru/Z9CQB.png
https://i.yapx.ru/Z9CRy.png
Цитата:
Будет переходить на него ?
ну лет через 5 думаю нормальные риперы начнут его тыкать понемногу. Не раньше.
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 3333
|
jеnsen ·
20-Июл-25 16:40
(спустя 3 часа)
Arhangel.music
Да пока рано. х266 от тех же разрабов, что сделали х265 анонсировали в 2023, с тех пор тишина, но обещают родить 1.0 как только, так сразу. В сети валяется кучка сторонних реализаций стандарта 266, но это все фан проекты и нормальной документации нету. Ждем х266.
Для тех, кто не знает: кодеки выходят в виде полноценных описаний алгоритмов работы и примеров референсных декодеров и энкодеров. Далее уже кто то сам должен "накодить" полноценный кодировщик как свободный (х264\5\6), так и закрытый для различных платных пакетов (ATEME TITAN Encoder например) по созданию бд, веб и тд. Стандарт есть, ждем фри реализации.
|
|
|
|
MEDVEDx64
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 86
|
MEDVEDx64 ·
21-Июл-25 13:10
(спустя 20 часов)
jеnsen, vvenc/vvdec вполне себе пригоден к использованию.
Думаю да, пока ещё рано, но прямо сейчас у нас есть замечательный svt-av1, который на нормальных пресетах не уступает vvenc, при этом он ещё и быстрый. Вот в нём ящитаю релизы шпилить уже пора.
Arhangel.music
560 килобит всё-таки маловато. QP 26 норм получается, битрейт около полутора мегабит для fullhd, потери - минус филм грейн. Не всем нравится, но имхо имеет смысл.
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 3333
|
jеnsen ·
21-Июл-25 14:19
(спустя 1 час 8 мин.)
MEDVEDx64
Vvenc и тд это реализация 266(vvc) от других разработчиков, оно работает, да, но мы все ждем реализацию от MulticoreWare's - x266. К ним больше доверия.
Касательно кодеков от intel с их svt реализациями: раздачи с ними скорее всего получат статус временная (ожидается появление лучшего качества) ввиду того, что упор при разработке этих кодеков был сделан на скорость, как и у nvenc и качество там заведомо хуже классических софтовых реализаций. Иными словами они заведомо хуже x264/265 по результату кодирования. Не советую их использовать, если хочется получить лучшее качество.
|
|
|
|
Arhangel.music
Стаж: 1 год 5 месяцев Сообщений: 413
|
Arhangel.music ·
21-Июл-25 15:36
(спустя 1 час 17 мин., ред. 21-Июл-25 15:36)
MEDVEDx64
Это мне дали, я не кодирую. Просто друг поделился своей радостью от юзания нового кодека. Он потом позже показал серию аниме Аркейн в 240мв веса, с 3 дорожками и сабами. Звук в ogg-hd, контейнер - мр4.
Я пытался перемуксить в мартешку и ... Хрен там ночевал. После муксинга не открывается ничем, пишет ошибки кодинга. Этот кодек ни одним муксером не принимается, ни тс-муксер его не видит, ни родео (который режет без пережатия). Вот такие пирожки с вермишелью, товарищи риперы.
|
|
|
|
MEDVEDx64
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 86
|
MEDVEDx64 ·
21-Июл-25 17:04
(спустя 1 час 27 мин.)
jеnsen
На самом деле выхлоп референсного libaom-av1 и svt-av1 практически не отличается, но пресет при работе со вторым надо ставить посложнее, 4 минимум + обязательно 10 бит. И при этом он точно лучше x265.
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 3333
|
jеnsen ·
21-Июл-25 17:25
(спустя 21 мин., ред. 24-Июл-25 00:37)
MEDVEDx64
Если вы не видите отличия, то это не означает, что их нет.
264 - огромный кусок кода, очень сильно оптимизированный за долгий период времени его существования именно под человеческое зрение и восприятие. В свое время команда, работавшая над ним произвела революцию именно тем, что отошла от привычных моделей разработки видеокодеков на основе оценки машинных метрик и сделала ставку на наше восприятие картинки. Все эти психоаизуальные инструменты и тд. Это дало прям скачок в качестве и до сих пор 264 актуален. 265 все это перенял и добавил от себя современные алгоритмы и огромное усовершенствование старых алгоритмов 264, основываясь все на том же - особенностях нашего восприятия видео так сказать «глазами». Это дало еще один рывок вперед, особенно за счет HDR.
А av1 написан по старым лекалам. Метрика оценки качества, все вот это вот. Только на смену ssim пришел vmaff. "Компьютер говорит, что результат хороший - значит так оно и есть". Чуете подвох? А в svt реализациях вообще все настройки и сам процесс написания кода и тестирование были основаны только на этой, машинной оценке результата. Так что нет, не лучше оно, чем 265. Только на сверхнизких битрейтах. Но такие битрейты используют только в случае ограниченного объема памяти или пропускного канала, что в 2025 году редкость. Поэтому удел av1 - это веб стриминг. Там это важно. Но в раздаче на трекере в этом нет смысла, поэтому собственно и нет раздач с av1 у нас. Их никто не запрещал. Просто на минимальных битрейтах получится мазня, которая получит статус временная или закрыто, а на высоких битрейтах результат будет копией или чуть хуже, чем у 264/265 при существенно больших затратах на кодирование и узкой поддержкой устройствами воспроизведения.
|
|
|
|
Adventurer_Kun
Стаж: 13 лет 2 месяца Сообщений: 5283
|
Adventurer_Kun ·
21-Июл-25 17:48
(спустя 22 мин., ред. 21-Июл-25 17:48)
да кстати недавно смотрел разбор новых видеокарт на канале i2HARD и там сравнивались кодировщики аппаратные разных карт и кодеков разных, там они прямо указали что метрика хоть и показывает что балов много, но визуально картинка хуже в сравнении с другим видео где балов меньше. ¯\_(ツ)_/¯ Подкрепив всё это скриншотами и показом видео.
Цитата:
Хрен там ночевал. После муксинга не открывается ничем, пишет ошибки кодинга. Этот кодек ни одним муксером не принимается, ни тс-муксер его не видит, ни родео (который режет без пережатия). Вот такие пирожки с вермишелью, товарищи риперы.
А с чего он должен добавляться в mkv? Если поддержку мкв ещё не реализовали нигде, там mp4 вроде в этом году недавно только добавили в ffmpeg.
Цитата:
Просто друг поделился своей радостью от юзания нового кодека.
не знаю чему там он радовался, артефактам сжатия от нехватки битрейта что-ли? ну можно и в 264, 265 пожать также, артефакты такие же будут. ¯\_(ツ)_/¯
|
|
|
|
Arhangel.music
Стаж: 1 год 5 месяцев Сообщений: 413
|
Arhangel.music ·
04-Авг-25 20:12
(спустя 14 дней)
Итак новость: матрешка официально поддерживает Н266, можно муксить и впихуемо кучу дорожек и сабов. Кодек обновился и сейчас у него больше настроек стало.
Наш спец по компам поделился новостью.
|
|
|
|
nujievik
Стаж: 1 год 5 месяцев Сообщений: 110
|
nujievik ·
09-Авг-25 08:06
(спустя 4 дня)
Arhangel.music писал(а):
88062321Итак новость: матрешка официально поддерживает Н266
Ага круто. Когда завезут поддержку в аппаратные декодеры пастген встроек и видеокарт, а также во встроенные плееры существующих олед телевизоров, чтобы от этого бетатест недоразумения появился хоть какой-то практический смысл?
Вот аппаратный декод h265 10bit например есть даже в Celeron G3930 за 300 рублей, а че там по скамному h266?
Arhangel.music писал(а):
88062321можно муксить и впихуемо кучу дорожек и сабов.
И какова же заслуга h266 в поддержке контейнером matroska произвольного количества дорожек?
|
|
|
|
Arhangel.music
Стаж: 1 год 5 месяцев Сообщений: 413
|
Arhangel.music ·
09-Авг-25 09:34
(спустя 1 час 27 мин.)
nujievik писал(а):
88076461И какова же заслуга h266
он не поддерживался ранее матрешкой, только в мр4 контейнере было и то 1 дорожка без сабов.
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 3333
|
jеnsen ·
10-Авг-25 16:13
(спустя 1 день 6 часов)
Arhangel.music писал(а):
88076682и то 1 дорожка без сабов
mp4 поддерживает несколько дорожек, как и мкв.
|
|
|
|
narsilandruil
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 555
|
narsilandruil ·
17-Авг-25 19:40
(спустя 7 дней)
jеnsen писал(а):
87894049Но эта тенденция рипать вебдл и смешивать их с кадрами из бд в попытках убрать lowpassed + шарп поверх я считаю неправильным.
Типа как VCB в Zombie ni Naru made ni Shitai 100 no Koto?
После прекращения выпуска BD дисков японцы может вообще перестанут выпускать на BD носителях (по крайней мере за вменяемые деньги и будут ограниченные издания).
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 3333
|
jеnsen ·
17-Авг-25 21:43
(спустя 2 часа 2 мин., ред. 17-Авг-25 21:43)
narsilandruil писал(а):
88106703Zombie ni Naru made ni Shitai 100 no Koto
Там это оправдано, так как бд убит очень сильно недостатком битрейта. Я скорее говорю о монстрах по типу [9volt] Sousou no Frieren - 26v2 [FD7C0A71].mkv (3.3 GiB) и это одна звуковая дорожка как и у меня в этом эпизоде [Beatrice-Raws] Sousou no Frieren 26 [BDRip 1920x1080 HEVC TrueHD]_rev.mkv (2.4 GiB). Превращение вебдл 1 гб в 3 после обработки и смешивания с бд при том, что само бд жмется в 2 гб серия это ну такое. Ихмо конечно, но логично смотреть и хранить саму вебдл тогда без этой возни с раздуванием размера, особенно при учете очень маленького и еле заметного вреда от применения лпф фильтра на бд фрирен. Хоть я и не сторонник экономии битрейта, но тут весьма слабые оправдания для такого увеличения последнего.
|
|
|
|
zodd_nsk
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 12
|
zodd_nsk ·
22-Авг-25 11:12
(спустя 4 дня)
Доброго всем времени суток! Подскажите, пожалуйста, не делает ли кто-нибудь из уважаемых релизеров оригинальный сериал "UFO Robo Grendizer" с вышедших недавно BD? Нашел ремуксы в сети и рипы х265, но к сожалению, дубляж со старых релизов DVD не подходит по таймингам. А сам в подгон дорожки не умею (по крайней мере пока).
|
|
|
|
