|
|
|
farnbo
Стаж: 10 лет 10 месяцев Сообщений: 1292
|
farnbo ·
20-Янв-24 20:26
(4 месяца 11 дней назад, ред. 20-Янв-24 20:26)
GerardDepardieu писал(а):
85764157"Ссался в панталоны" - это про Кутузова, и не только при Березине, но при Березине особенно.
из обсуждения на "Модном приговоре"
Этого ну никак не могло произойти по объективным причинам - в 1810 года в России началась масштабная военная реформа, а к 1812 году вооруженные силы России получили новую систему обмундирования для каждого из родов войск.
Обтягивающие кюлоты или панталоны (в зависимости от размеров причиндал владельца одёжины) теперь использовался в основном на завораживающих барышень парадах, привораживающих барышень балах, последующих искушающих барышень прогулках и для завершающих визитов к барышням по одному неотложному делу.
А в походе и русские, и французские вояки переодевались в прочные суконные рейтузы, так как в полотняных панталонах, да ещё и обмоченных, зимой до Березины ни одно войско не дошло бы. Хотя мокрое сукно тоже колом встанет, но в отличие от полотняных продолжает греть. В России каждый не добежавший до спасительного угла или забора школяр знает, что обмерзшее сверху сукно греет даже лучше, чем просто мокрое.
А Кутузов вообще панталоны не носил - по чину генерала ему надлежали теперь только бриджи - этот бренд занимает нишу между прет-а-порте (капри) для императоров и массмаркетом (рейтузы и панталоны для офицеров и солдат).
GerardDepardieu писал(а):
85764157Хотя историки более 200 лет ломают копья, что двигало этим "полководцем".
"Сто шагов назад тихо на пальцах ..."
Вообще-то план действий разрабатывал штаб армии, который ни один уважающий себя полководец обычно ни в грош не ставит. Тем более у Кутузова уже было целых 10 тыщ целковых, которые вручил ему при назначении главковерхом Александр-I вместо планов ведения войны, ввиду отсутствия у него оных. Поэтому Кутузовым двигала лишь его дума: «Я не о том думаю, как бы разбить его, - на это надобна такая же армия, как его, а о том, как бы его обмануть». Вот и вся стратегия - Наполеон сказал позднее: «Кутузов меня сильно подвел"… походу, привык там у себя в европах только с военно-академическим образованием и мышлением генералов бить….это он ещё с Чапаевым во времени удачно разминулся..
|
|
|
|
ramooh1
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 27
|
ramooh1 ·
20-Янв-24 21:02
(спустя 36 мин.)
Фильм стоит посмотреть из за масштабных батальных сцен и современных спецэффектов. Красиво снято сражение при Ватерлоо. Больше причин смотреть нет. Ну и британское гражданство режиссера отразилось на сюжете. По фильму, русская армия проиграла Наполеону все сражения, а ушел он из России только из за морозов. Победили Наполеона англичане.
|
|
|
|
GerardDepardieu
Стаж: 7 лет 5 месяцев Сообщений: 3135
|
GerardDepardieu ·
21-Янв-24 12:12
(спустя 15 часов, ред. 21-Янв-24 12:12)
Undead_Prince писал(а):
85766410не неси чушь откровенную
не неси чушь откровенную 
Возвращаю это тебе.)
Дальше по пунктам.
Undead_Prince писал(а):
85766410Пруссаков и австрийцев вместе взятых под Парижем было меньше, чем русских - русские войска численностью 63 тыс. солдат составляли 2/3 войск коалиции.
Во-первых, не лги. Я нигде не утверждал, что русских было меньше, чем остальных, ну, или больше или равно. И если бы твой предшественник не ляпнул "русские взяли париж", ничего бы и не было. Хотя бреда там было предостаточно и без этого.
Или тебе непонятно слово "союзные"? Поясняю: это означает "русские", "австрийцы", "пруссаки" и т.д. Все учтены.
Undead_Prince писал(а):
85766410Русские войска также вели основные бои при штурме (что, кстати, отразилось и в потерях: 3/4 погибших при штурме города были русские солдаты).
Про потери верно. Про основные бои ложь. Ну, или скажем так - про это существуют разные мнения.
Undead_Prince писал(а):
85766410Командовали русскими корпусами генералы Барклай-де-Толли, Раевский, Воронцов и Ланжерон, под общим руководством Александра I.
Спасибо, про генералов я в курсе. Хочу только заметить, их было явно недостаточно, чтобы утверждать, что взятие Парижа заслуга исключительно какой-то одной нации. Касательно великого полководца Александра, который терся в обозе - надеюсь, это шутка.
Undead_Prince писал(а):
85766410Барклай взял квартал Бельвиль, Ланжерон - квартал Монмартр (господствующая над городом высота). Именно после взятия Монмартра и размещения там русской артиллерии французы сдались и направили парламентёров, причём именно к Александру I, который и принял французскую капитуляцию, условия которой были составлены русским полковником Орловым.
Французы сдались до взятия Монмартра, но Блюхер не стал мешать русским войскам немного порезвиться. Амбиции. Типа какая сдача, меня еще никто не уведомил.) Направили к александру - а к кому должны были? Он таки царь, если ты забыл, и главнее Блюхера и прочих. Условия, кстати, не были выполнены в полной мере. Французы кое-что выторговали, но это мелочь.
Undead_Prince писал(а):
85766410После капитуляции в Париж торжественно вошли русские войска под личным командованием Императора.
Опять ложь. Русские и прусские(т.к. в обозе кроме царя тусовался еще король Пруссии, и он мог обидеться на другана). Да, так решил Александр. Не будем обсуждать этичность данного поступка.)
Undead_Prince писал(а):
85766410Через 4 дня Наполеон отрекся от трона.
Верно. Народ Франции и войска настолько устали от многолетней борьбы, что Париж явился последней каплей. Вообще же, наступление на Париж было смелой, очень рискованной авантюрой. Если бы Наполеон не был введен в заблуждение и если бы защитники Парижа держались до конца, авантюра кончилась бы для всех очень печально. Но всё сложилось очень удачно, а победителей не судят.
Undead_Prince писал(а):
85766410Всё это - задокументированные исторические факты, а попытка представить, будто Париж был взят пруссаками и австрийцами, не имеет отношения к истории, но имеет безусловное отношение к антирусской пропаганде.
Ты бредишь, русофоб.) Ну, что за привычка у тебя клеветать на русских людей? А вообще учись вести спор без подобных пропагандонских вставок.
|
|
|
|
Красотка Дженни
Стаж: 2 года 3 месяца Сообщений: 493
|
Красотка Дженни ·
21-Янв-24 12:22
(спустя 9 мин., ред. 21-Янв-24 12:22)
GerardDepardieu
Просто Жора этот не добитый принц хочет что бы его добили, вот и нарывается.)
Undead_Prince писал(а):
85766410Ланжерон - квартал Монмартр (господствующая над городом высота). Именно после взятия Монмартра и размещения там русской артиллерии французы сдались и направили парламентёров, причём именно к Александру I,
Поподробнее об этом, а я ещё Вам что-нить расскажу о Париже))))))
|
|
|
|
GerardDepardieu
Стаж: 7 лет 5 месяцев Сообщений: 3135
|
GerardDepardieu ·
21-Янв-24 12:34
(спустя 11 мин.)
farnbo писал(а):
85766961из обсуждения на "Модном приговоре"
Что мокрые рейтузы лучше мокрых панталон, я понял. Спасибо Игорю Вернику, стилисту Грачеву и прочим за разъяснения. Но раз Кутузов носил бриджи, а про бриджи верник ничего не сказал, то ясности не прибавилось.
farnbo писал(а):
85766961"Сто шагов назад тихо на пальцах ...
https://www.youtube.com/watch?v=QRR3lG2QaQw
farnbo писал(а):
85766961«Кутузов меня сильно подвел"…
Звучит двусмысленно, кстати.
ramooh1 писал(а):
85767413По фильму, русская армия проиграла Наполеону все сражения, а ушел он из России только из за морозов.
Не заметил в фильме такого акцента. Когда выйдет полная версия, прослежу за этими пунктами. По мне так Ридли просто рассыпался в любезностях перед нашим зрителем, хотя и не должен был, т.к. фильм скорее про любовь к Жозефине, чем анализ боевого пути прославленного полководца.
А если не по фильму, то русская армия не выиграла у Наполеона ни одного сражения, но нельзя сказать, что прям все проиграла - были и ничейные результаты, как, например, Бородино.
ramooh1 писал(а):
85767413Победили Наполеона англичане.
Вообще-то, не совсем так. Англичане и пруссаки, а без пруссаков Блюхера было бы верное поражение.
|
|
|
|
Красотка Дженни
Стаж: 2 года 3 месяца Сообщений: 493
|
Красотка Дженни ·
21-Янв-24 12:34
(спустя 29 сек.)
Undead_Prince
Более того, меня просто тошнит от тебя)))
|
|
|
|
GerardDepardieu
Стаж: 7 лет 5 месяцев Сообщений: 3135
|
GerardDepardieu ·
21-Янв-24 12:39
(спустя 5 мин.)
Красотка Дженни писал(а):
85769979Просто Жора этот не добитый принц хочет что бы его добили
Тактика против андедов осиновый кол и святая вода. Или сразу за ведьмаком посылать.
Красотка Дженни писал(а):
85769979Поподробнее об этом, а я ещё Вам что-нить расскажу о Париже))))))
Доводилось бывать там?
|
|
|
|
karevro
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 73
|
karevro ·
21-Янв-24 12:39
(спустя 18 сек.)
Я вообще в туалете курил, когда история в школе была
|
|
|
|
Красотка Дженни
Стаж: 2 года 3 месяца Сообщений: 493
|
Красотка Дженни ·
21-Янв-24 12:41
(спустя 1 мин.)
Undead_Prince
Я больше Вики не пользуюсь, впрочем как и телефоном, но скажу Вам как Веллингтон, - "Будьте прокляты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Хотя он так не говорил.
|
|
|
|
kschena
Стаж: 4 года 11 месяцев Сообщений: 9
|
kschena ·
21-Янв-24 15:49
(спустя 3 часа)
pgboris писал(а):
85695771так обосрать Великого полководца...
пущай обтекает) 
|
|
|
|
haguru
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 75
|
haguru ·
21-Янв-24 15:57
(спустя 7 мин.)
Смотрел не историческое кино, а драму в условиях военных событий - поэтому фильм понравился!
|
|
|
|
10101010
Стаж: 14 лет Сообщений: 11
|
10101010 ·
21-Янв-24 16:22
(спустя 25 мин.)
А вот так?
Се6одня погибли минимум 18 человек и так 10лет. И из-за выплятка, который куражился аля "Домбили Бомбас" и оскорблял "Аллею Ангелов" вы, пидотривые либидрально-еврососорастные подстилки, забанили меня не эту скакуложную мра!зь. Кто вы? Что за бл...
Да, вина и на крысоложе, который вылизывает мра!зеблюдских рабов, мо его бесконечным Мынским ошыбкам он вообще предательская мраз!ь.
|
|
|
|
-K_o_T-
Стаж: 6 месяцев Сообщений: 71
|
-K_o_T- ·
21-Янв-24 16:50
(спустя 27 мин.)
Ойх, а давайте шашками поменее махать.. Тут недавно порезался бумагой, мало ль, так можно и палец о клавиатуру разбить..
10101010
Не думаю, что кто-нибудь не понимает, что происходило и происходит. Следует успокоится, что б дел не натворить, тут важна холодная ярость, верные и человечные ответы, должны быть осуждены непосредственно виновные.
|
|
|
|
Красотка Дженни
Стаж: 2 года 3 месяца Сообщений: 493
|
Красотка Дженни ·
21-Янв-24 17:01
(спустя 11 мин.)
-K_o_T-
Вы кот Шредингера или Вы пришли сюда по мою душу?
|
|
|
|
Undead_Prince
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 520
|
Undead_Prince ·
21-Янв-24 19:22
(спустя 2 часа 20 мин.)
GerardDepardieu писал(а):
85769940
Undead_Prince писал(а):
85766410Пруссаков и австрийцев вместе взятых под Парижем было меньше, чем русских - русские войска численностью 63 тыс. солдат составляли 2/3 войск коалиции.
Во-первых, не лги. Я нигде не утверждал, что русских было меньше, чем остальных, ну, или больше или равно.
Ты уже запутался в собственных бреднях. Твои слова:
GerardDepardieu писал(а):
85765920общеизвестный задокументированный исторический факт "Париж был взят союзными армиями под командованием пруссака Блюхера и австрийца Шварценберга"
Пруссак Блюхер и австриец Шварценберг под Парижем никем не командовали, кроме своих пруссаков и австрийцев, которых вместе взятых было почти вдвое меньше, чем русских войск. Русскими войсками, естественно, командовали русские генералы.
При этом Главнокомандующим союзными силами был назначен Барклай-де-Толли.
GerardDepardieu писал(а):
85769940И если бы твой предшественник не ляпнул "русские взяли париж", ничего бы и не было.
Было сказано "русские вошли в Париж", со зрением тоже проблемы? Или ты отрицаешь этот факт?
GerardDepardieu писал(а):
85765920
Undead_Prince писал(а):
85766410Русские войска также вели основные бои при штурме (что, кстати, отразилось и в потерях: 3/4 погибших при штурме города были русские солдаты).
Про потери верно. Про основные бои ложь. Ну, или скажем так - про это существуют разные мнения.
Какие ещё разные мнения? Взятие Монмартра русскими войсками под русским командованием и размещение там русской батареи стало переломным моментом в битве. Кроме того, количество войск и количество потерь свидетельствует о том, что именно русские войска вели самые интенсивные бои.
GerardDepardieu писал(а):
85765920
Undead_Prince писал(а):
85766410Командовали русскими корпусами генералы Барклай-де-Толли, Раевский, Воронцов и Ланжерон, под общим руководством Александра I.
Спасибо, про генералов я в курсе.
В курсе? А какого хрена тогда писал про взятие Парижа "союзными армиями под командованием пруссака Блюхера и австрийца Шварценберга"?
GerardDepardieu писал(а):
85765920Хочу только заметить, их было явно недостаточно, чтобы утверждать, что взятие Парижа заслуга исключительно какой-то одной нации.
Переобулся в прыжке? Опять забыл, с чего начиналась дискуссия? Напомню: с утверждения, что "бесславный кутузовский сброд" якобы "не имел отношения" к проигрышу Наполеона в России. В ответ было указано, что этот самый "сброд" через 1,5 года вошёл в Париж, после чего Наполеон отрекся. Поясни, где там сказано, что взятие Парижа заслуга исключительно одной нации? Впрочем, можешь не отвечать - и так ясно, что нигде, а ты просто опять врёшь, поскольку облажался со своим переписыванием истории.
GerardDepardieu писал(а):
85765920Касательно великого полководца Александра, который терся в обозе - надеюсь, это шутка.
Именно Александр предложил стратегический план взятия Парижа, который и был принят союзниками.
GerardDepardieu писал(а):
85765920
Undead_Prince писал(а):
85766410Барклай взял квартал Бельвиль, Ланжерон - квартал Монмартр (господствующая над городом высота). Именно после взятия Монмартра и размещения там русской артиллерии французы сдались и направили парламентёров, причём именно к Александру I, который и принял французскую капитуляцию, условия которой были составлены русским полковником Орловым.
Французы сдались до взятия Монмартра
Что за фантазии? Именно после падения Монмартра и размещения там русской артиллерии французы окончательно поняли, что битва проиграна, и капитулировали. И если маршал Мармон это понял раньше, то маршал Мортье только после занятия Монмартра русскими. В любом случае, подписание соглашения о капитуляции произошло после занятия этой высоты (в 2 часа 31 марта).
GerardDepardieu писал(а):
85765920Направили к александру - а к кому должны были?
К командующему войсками коалиции, разумеется. По твоей же версии это были Блюхер и Шварценберг, а Александр лишь "тёрся в обозе".
GerardDepardieu писал(а):
85765920
Undead_Prince писал(а):
85766410После капитуляции в Париж торжественно вошли русские войска под личным командованием Императора.
Опять ложь. Русские и прусские
В Париж вошли русские войска во главе с российским Императором. Я так понял, что ты этого больше не оспариваешь, и про свой бред про "командующих" Блюхера и Шварценберга забыл уже. Да, пруссаки и австрийцы тоже участвовали в штурме, но основная роль была именно у русских.
GerardDepardieu писал(а):
85765920
Undead_Prince писал(а):
85766410Через 4 дня Наполеон отрекся от трона.
Верно. Народ Франции и войска настолько устали от многолетней борьбы, что Париж явился последней каплей. Вообще же, наступление на Париж было смелой, очень рискованной авантюрой. Если бы Наполеон не был введен в заблуждение и если бы защитники Парижа держались до конца, авантюра кончилась бы для всех очень печально. Но всё сложилось очень удачно, а победителей не судят.
А, ну конечно, как всегда - "русским просто повезло". В России "повезло" с морозами, во Франции "повезло" с глупостью Наполеона и трусостью французов. Ну просто везунчики эти русские!
GerardDepardieu писал(а):
85765920
Undead_Prince писал(а):
85766410Всё это - задокументированные исторические факты, а попытка представить, будто Париж был взят пруссаками и австрийцами, не имеет отношения к истории, но имеет безусловное отношение к антирусской пропаганде.
Ты бредишь, русофоб.) Ну, что за привычка у тебя клеветать на русских людей?
Давай ещё раз тебя по роже твоей же цитатой шмякнем, за хамство:
GerardDepardieu писал(а):
85765920общеизвестный задокументированный исторический факт "Париж был взят союзными армиями под командованием пруссака Блюхера и австрийца Шварценберга"
Как выяснилось:
- в "союзных армиях" большинство составляли русские,
- план взятия города разработали русские,
- главнокомандующим союзными войсками был русский генерал Барклай,
- самые интенсивные бои вели русские,
- решающую высоту взяли русские,
- капитуляцию французов приняли русские,
- триумфальную колонну возглавил русский император Александр.
Вот это - задокументированные исторические факты.
GerardDepardieu писал(а):
85765920А вообще учись вести спор без подобных пропагандонских вставок.
Ты начал с пропагандонства и закончил им же. Впрочем, теперь точки над i расставлены, можешь валить из треда. И да, забери свой русофобский бред с собой.
|
|
|
|
farnbo
Стаж: 10 лет 10 месяцев Сообщений: 1292
|
farnbo ·
21-Янв-24 20:07
(спустя 44 мин., ред. 21-Янв-24 20:07)
GerardDepardieu писал(а):
85770033farnbo писал(а):
«Кутузов меня сильно подвел"…
---------------------------------------
Звучит двусмысленно, кстати.
...русская армия не выиграла у Наполеона ни одного сражения, но нельзя сказать, что прям все проиграла - были и ничейные результаты, как, например, Бородино.
Вы правы, всё верно - более того, Кутузов вообще не выиграл в жизни ни одного сражения вчистую! Но «отец неправильных методов ведения войн» свои эти сражения и не проигрывал, добиваясь незавидных результатов супротивников.
Наполеон возмущался, что "Кутузов ведет войну неправильно»: сплошные ретирации, ни ключей от городов, ни капитуляции, ни почётного мира, ни фуража и продовольствия - всё не как в цивилизованной Европе! Ни даже честь Его спасать не захотел - это как??? Он же против России ничего не имеет и императора российского любит ("он мне друг, несмотря на войну») - а к нему так по-свински?
Походу, Наполеон плохо учился в школе: за сто лет перед ним лучшая в Европе шведская армия также обломала зубы о "неправильных русских": все сражения выигрывались воинским талантом Карла XII, пока в глубине России ему не навязали новую тактику Петра I - "оголожением провианта и фуража томить неприятеля» - и поредевшая армия шведов была разгромлена под Полтавой.
„Можно выиграть бой, но проиграть сражение; Можно выиграть сражение, но проиграть кампанию; Можно выиграть кампанию, но проиграть войну.“ (Наполеон).
Навскидку непобедимые полководцы: карфагенец Ганнибал, англофранцуз Ричард Львиное Сердце, южанин Роберт Ли - выигрывали все сражения, проиграли войну в целом.
|
|
|
|
praktik13
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 228
|
praktik13 ·
21-Янв-24 20:32
(спустя 24 мин.)
Всем здрасьте. Скачал в другом месте "Наполеона" длительностью 2 часа 30 минут. скорее всего вырезаны все интересные сцены. где-нибудь можно докачать эти 8 минут?)
|
|
|
|
-K_o_T-
Стаж: 6 месяцев Сообщений: 71
|
-K_o_T- ·
21-Янв-24 21:45
(спустя 1 час 13 мин.)
Красотка Дженни
Кот всегда сам по себе, но любая красотка может подумать, что он её, если, конечно, захочет.
Мурррррррррррр-мяу!
Невозможно не заметить, что Ридли относится к Н. как к равному и настоящему островитянину. И мы, будучи пиратам, вполне можем иногда соглашаться на каперские свидетельства. Посему, находясь в компании таких приличных людей, приходят в голову мысли о некоем асимметричном ответе на БВ, пока территория Сирии оккупирована, оккупанты не должны спать спокойно, а думать как бы не получить на своих базах настоящий джихад или Сталинград.
Если же хорошенько присмотреться к роли Кутузова, то и здесь очевиден близкий нам образ настоящего пирата:
Не вижу причин не принять на вооружение его осторожность, уверен, он придумал что-нибудь благородное, попросил бы Александра заявить законными целями все заявленное вооружение, которое может быть использовано для террористических атак, места хранения, изготовления и средства доставки, производители оружия должны принимать всю полноту своей ответственности, невзирая на лица будь то рейнметал или лукедмартин. Тут важно заявить эти цели, а далее уже задуматься о методах достижения, конвенциональных ли или же диверсионных, а может и судебных. Также вполне уже можно заводить уголовные дела по террористическим атакам и в многострадальном Донецке и в Белгороде. Террористическая атака на рынок, конечно, имеет также символическое значение и угроза для свободной торговли во всем мире.
|
|
|
|
ramooh1
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 27
|
ramooh1 ·
22-Янв-24 01:04
(спустя 3 часа)
GerardDepardieu писал(а):
85770033
farnbo писал(а):
85766961из обсуждения на "Модном приговоре"
Что мокрые рейтузы лучше мокрых панталон, я понял. Спасибо Игорю Вернику, стилисту Грачеву и прочим за разъяснения. Но раз Кутузов носил бриджи, а про бриджи верник ничего не сказал, то ясности не прибавилось.
farnbo писал(а):
85766961"Сто шагов назад тихо на пальцах ...
https://www.youtube.com/watch?v=QRR3lG2QaQw
farnbo писал(а):
85766961«Кутузов меня сильно подвел"…
Звучит двусмысленно, кстати.
ramooh1 писал(а):
85767413По фильму, русская армия проиграла Наполеону все сражения, а ушел он из России только из за морозов.
Не заметил в фильме такого акцента. Когда выйдет полная версия, прослежу за этими пунктами. По мне так Ридли просто рассыпался в любезностях перед нашим зрителем, хотя и не должен был, т.к. фильм скорее про любовь к Жозефине, чем анализ боевого пути прославленного полководца.
А если не по фильму, то русская армия не выиграла у Наполеона ни одного сражения, но нельзя сказать, что прям все проиграла - были и ничейные результаты, как, например, Бородино.
ramooh1 писал(а):
85767413Победили Наполеона англичане.
Вообще-то, не совсем так. Англичане и пруссаки, а без пруссаков Блюхера было бы верное поражение.
Еще один адепт альтернативной истории. Да казахи победили Наполеона, казахи! А в Париж вошли таджики..
|
|
|
|
Красотка Дженни
Стаж: 2 года 3 месяца Сообщений: 493
|
Красотка Дженни ·
22-Янв-24 08:44
(спустя 7 часов)
|
|
|
|
Rocox
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 2160
|
Rocox ·
22-Янв-24 11:18
(спустя 2 часа 33 мин.)
Undead_Prince
Напрасно вы и ваш оппонент хватаетесь за заветный рычаг с надписью "Русофобия". Ведь под чистенькой приборной панелью кто-то давно поколдовал и теперь механический привод этого безотказного устройства просто висит в воздухе, тогда как настоящий рычаг управляется исключительно из скрытых недр Букингемского дворца, напрямую примыкая к "рычагу" белого фарфорового трона той самой "англичанки". Первое время русофобией не считалось оскорбление властей (народ-то за власть не ответчик), а затем ею перестали считать уже и прямое оскорбление народа - его истории, языка и традиций... Так что же тогда вообще есть эта самая "русофобия"? Не дает ответа... То есть, нет, дает, конечно же! А это простая переадресовка (ты мне веришь или ему!?). Вроде того случая "лживой пропаганды", когда тех, кто тепленькими "принимают" выколонных с головы до ног нацистскими лозунгами солдат самих потом почему-то называют нацистами (да, и за этот рычаг тоже дергать бесполезно). Тем печальнее видеть подобные комментарии в теме совершенно пустого и бесталанного фильма, который лишь немногим лучше прежнего антирекорда Ридли - "Советника" (2013).
|
|
|
|
karevro
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 73
|
karevro ·
22-Янв-24 12:07
(спустя 48 мин.)
Руки прочь от советника. Великолепный фильм
|
|
|
|
ice-torrents
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 183
|
ice-torrents ·
22-Янв-24 16:59
(спустя 4 часа, ред. 22-Янв-24 16:59)
Едрить, как перд*ки засвистели - заочно плюс в карму фильму.
В коллекцию к Troy. В наше "супергеройское" время, данный фильм,- отдушина.
|
|
|
|
GerardDepardieu
Стаж: 7 лет 5 месяцев Сообщений: 3135
|
GerardDepardieu ·
22-Янв-24 18:02
(спустя 1 час 2 мин., ред. 22-Янв-24 18:02)
Undead_Prince писал(а):
85772048->GerardDepardieu писал(а):
->Undead_Prince писал(а):
Пруссаков и австрийцев вместе взятых под Парижем было меньше, чем русских - русские войска численностью 63 тыс. солдат составляли 2/3 войск коалиции.
Во-первых, не лги. Я нигде не утверждал, что русских было меньше, чем остальных, ну, или больше или равно.
Ты уже запутался в собственных бреднях. Твои слова:
->GerardDepardieu писал(а):
общеизвестный задокументированный исторический факт "Париж был взят союзными армиями под командованием пруссака Блюхера и австрийца Шварценберга"
Пруссак Блюхер и австриец Шварценберг под Парижем никем не командовали, кроме своих пруссаков и австрийцев, которых вместе взятых было почти вдвое меньше, чем русских войск. Русскими войсками, естественно, командовали русские генералы.
При этом Главнокомандующим союзными силами был назначен Барклай-де-Толли.
->GerardDepardieu писал(а):
И если бы твой предшественник не ляпнул "русские взяли париж", ничего бы и не было.
Было сказано "русские вошли в Париж", со зрением тоже проблемы? Или ты отрицаешь этот факт?
->GerardDepardieu писал(а):
->Undead_Prince писал(а):
Русские войска также вели основные бои при штурме (что, кстати, отразилось и в потерях: 3/4 погибших при штурме города были русские солдаты).
Про потери верно. Про основные бои ложь. Ну, или скажем так - про это существуют разные мнения.
Какие ещё разные мнения? Взятие Монмартра русскими войсками под русским командованием и размещение там русской батареи стало переломным моментом в битве. Кроме того, количество войск и количество потерь свидетельствует о том, что именно русские войска вели самые интенсивные бои.
->GerardDepardieu писал(а):
->Undead_Prince писал(а):
Командовали русскими корпусами генералы Барклай-де-Толли, Раевский, Воронцов и Ланжерон, под общим руководством Александра I.
Спасибо, про генералов я в курсе.
В курсе? А какого хрена тогда писал про взятие Парижа "союзными армиями под командованием пруссака Блюхера и австрийца Шварценберга"?
->GerardDepardieu писал(а):
Хочу только заметить, их было явно недостаточно, чтобы утверждать, что взятие Парижа заслуга исключительно какой-то одной нации.
Переобулся в прыжке? Опять забыл, с чего начиналась дискуссия? Напомню: с утверждения, что "бесславный кутузовский сброд" якобы "не имел отношения" к проигрышу Наполеона в России. В ответ было указано, что этот самый "сброд" через 1,5 года вошёл в Париж, после чего Наполеон отрекся. Поясни, где там сказано, что взятие Парижа заслуга исключительно одной нации? Впрочем, можешь не отвечать - и так ясно, что нигде, а ты просто опять врёшь, поскольку облажался со своим переписыванием истории.
->GerardDepardieu писал(а):
Касательно великого полководца Александра, который терся в обозе - надеюсь, это шутка.
Именно Александр предложил стратегический план взятия Парижа, который и был принят союзниками.
->GerardDepardieu писал(а):
->Undead_Prince писал(а):
Барклай взял квартал Бельвиль, Ланжерон - квартал Монмартр (господствующая над городом высота). Именно после взятия Монмартра и размещения там русской артиллерии французы сдались и направили парламентёров, причём именно к Александру I, который и принял французскую капитуляцию, условия которой были составлены русским полковником Орловым.
Французы сдались до взятия Монмартра
Что за фантазии? Именно после падения Монмартра и размещения там русской артиллерии французы окончательно поняли, что битва проиграна, и капитулировали. И если маршал Мармон это понял раньше, то маршал Мортье только после занятия Монмартра русскими. В любом случае, подписание соглашения о капитуляции произошло после занятия этой высоты (в 2 часа 31 марта).
->GerardDepardieu писал(а):
Направили к александру - а к кому должны были?
К командующему войсками коалиции, разумеется. По твоей же версии это были Блюхер и Шварценберг, а Александр лишь "тёрся в обозе".
->GerardDepardieu писал(а):
->Undead_Prince писал(а):
После капитуляции в Париж торжественно вошли русские войска под личным командованием Императора.
Опять ложь. Русские и прусские
В Париж вошли русские войска во главе с российским Императором. Я так понял, что ты этого больше не оспариваешь, и про свой бред про "командующих" Блюхера и Шварценберга забыл уже. Да, пруссаки и австрийцы тоже участвовали в штурме, но основная роль была именно у русских.
->GerardDepardieu писал(а):
->Undead_Prince писал(а):
Через 4 дня Наполеон отрекся от трона.
Верно. Народ Франции и войска настолько устали от многолетней борьбы, что Париж явился последней каплей. Вообще же, наступление на Париж было смелой, очень рискованной авантюрой. Если бы Наполеон не был введен в заблуждение и если бы защитники Парижа держались до конца, авантюра кончилась бы для всех очень печально. Но всё сложилось очень удачно, а победителей не судят.
А, ну конечно, как всегда - "русским просто повезло". В России "повезло" с морозами, во Франции "повезло" с глупостью Наполеона и трусостью французов. Ну просто везунчики эти русские!
->GerardDepardieu писал(а):
->Undead_Prince писал(а):
Всё это - задокументированные исторические факты, а попытка представить, будто Париж был взят пруссаками и австрийцами, не имеет отношения к истории, но имеет безусловное отношение к антирусской пропаганде.
Ты бредишь, русофоб.) Ну, что за привычка у тебя клеветать на русских людей?
Давай ещё раз тебя по роже твоей же цитатой шмякнем, за хамство:
[Бред поскипан.]
Как ты умудряешься написать глупость практически в каждом предложении?) Особенно про трусость французов доставило.)))
Undead_Prince писал(а):
85772048Давай ещё раз тебя по роже твоей же цитатой шмякнем, за хамство:
Ты дешевый провокатор. Но я не опущусь до твоего уровня.
Undead_Prince писал(а):
85772048Как выяснилось:
- в "союзных армиях" большинство составляли русские,
- план взятия города разработали русские,
- главнокомандующим союзными войсками был русский генерал Барклай,
- самые интенсивные бои вели русские,
- решающую высоту взяли русские,
- капитуляцию французов приняли русские,
- триумфальную колонну возглавил русский император Александр.
Лол. Париж взят союзными войскамибез всяких кавычек. А в этих союзных войсках большинство составляли русские.
Undead_Prince писал(а):
85772048- план взятия города разработали русские,
Пруф?
Барклай был неплохой генерал, но в данном случае он был просто посыльным царька, в общем, к нему у союзников было много претензий.
Кто вел самые интенсивные бои оно тебе с дивана, конечно, виднее. Я такое вообще не обсуждаю и считаю, что все стороны дрались неплохо и русские и прусские и французские.
Undead_Prince писал(а):
85772048решающую высоту взяли русские,
Не кидайся громкими словами, диванный. Никакие "высоты" в Париже уже ничего не решали, т.к. были "взяты" после начала переговоров. А если хочешь об этом поговорить, представь диспозицию этого боя.
Undead_Prince писал(а):
85772048- капитуляцию французов приняли русские,
И?
Undead_Prince писал(а):
85772048- триумфальную колонну возглавил русский император Александр.
Лол. Я же тебе уже пояснил один раз. Данный гражданин являлся самым главным по должности среди там присутствующих, он и решал, кому где стоять или ходить, когда бой закончился. Ну вот, я пояснил тебе это второй раз. По опыту знаю, что понадобится и третий раз и четвертый. Ты такой тугой.
Undead_Prince писал(а):
85772048Вот это - задокументированные исторические факты.
С русским языком проблемы? Погугли, что такое "задокументированные" и что такое "факты".
[дальнейшее хамство тоже поскипано]
farnbo писал(а):
85772250Вы правы, всё верно - более того, Кутузов вообще не выиграл в жизни ни одного сражения вчистую!
Как ни одного? А при Рущуке? Ах да, там же генерал Марков всё зарешал.)
farnbo писал(а):
85772250Наполеон возмущался, что "Кутузов ведет войну неправильно»:
Это обычная российская клюква, когда какому-нибудь иностранцу приписывают что-то этакое, а потом за эту выдумку его же и обсмеивают заочно. Тем не менее смешно, спору нет.)
farnbo писал(а):
85772250Наполеон возмущался, что "Кутузов ведет войну неправильно»: сплошные ретирации, ни ключей от городов, ни капитуляции, ни почётного мира, ни фуража и продовольствия - всё не как в цивилизованной Европе! Ни даже честь Его спасать не захотел - это как??? Он же против России ничего не имеет и императора российского любит ("он мне друг, несмотря на войну») - а к нему так по-свински?
Тут мы опять возвращаемся к теме Золотого моста, предоставленного Наполеону Кутузовым(очевидно, с согласия или по приказу Александра). Честь Наполеона как раз спасли - разрешили ему спокойно уйти на Родину. Да и фураж с продовольствием преспокойно себе двигался по дороге, иначе чтобы французы кушали, в Москве сидя? Вот с ключами нехорошо получилось, согласен. Как так, город сдали, а ни боярина с ключами, ни девушек красных с хлебом-солью. Не так себе представлял Наполеон эту сцену, как в книжках пишут.
farnbo писал(а):
85772250Походу, Наполеон плохо учился в школе: за сто лет перед ним лучшая в Европе шведская армия также обломала зубы о "неправильных русских": все сражения выигрывались воинским талантом Карла XII, пока в глубине России ему не навязали новую тактику Петра I - "оголожением провианта и фуража томить неприятеля» - и поредевшая армия шведов была разгромлена под Полтавой.
Гитлер тоже плохо учился в школе. Очень много сходства между его ситуацией и наполеоновской. Начиная со зловредной англичанки, не добив которую, оба ринулись в Россию/СССР. И коалиция и пресловутый Dead Moroz и прочее и прочее.
Что касается шведа, он в отличие от Наполеона был хороший тактик и так себе себе стратег. А вообще, если верить знаменитому украинскому историку Олесе Бузине, армию Карла сгубили мухи. Ну, а вечно пьяные запорожцы в обозе карла вообще ничего не решали.
farnbo писал(а):
85772250Навскидку непобедимые полководцы: карфагенец Ганнибал, англофранцуз Ричард Львиное Сердце, южанин Роберт Ли - выигрывали все сражения, проиграли войну в целом.
Жизнь Ричарда тоже занимательный анекдотец. Ридли мог бы снять про него славный сериальчик
|
|
|
|
Besprozvanih
Стаж: 9 лет 8 месяцев Сообщений: 38
|
Besprozvanih ·
22-Янв-24 18:02
(спустя 46 сек.)
enkapartizan писал(а):
85700969
SwallowSPB писал(а):
85698146зашел какой-нибудь фильм скачать на вечер. Почитал комментарии .. и ничего не скачал .. расстроился, как деградировал мировой кинематограф ))
Вы во многом правы. Но исключения, к счастью, ещё случаются. Лично мне очень понравился фильм "За пивом"
Питера Фаррелли (2022 г.). Я его даже тут на днях пересмотрел - очень достойное кино.
"За пивом" как раз и есть образец деградации.
|
|
|
|
GerardDepardieu
Стаж: 7 лет 5 месяцев Сообщений: 3135
|
GerardDepardieu ·
22-Янв-24 18:10
(спустя 7 мин., ред. 22-Янв-24 18:10)
praktik13 писал(а):
85772384Всем здрасьте. Скачал в другом месте "Наполеона" длительностью 2 часа 30 минут. скорее всего вырезаны все интересные сцены. где-нибудь можно докачать эти 8 минут?)
Говорят, что вырезанных сцен гораздо больше - чуть ли не 2 часа. Вырезали столько, предположительно, чтобы создать годный для получения оскара огрызочек. Имеет смысл подождать месяц-год и скачать уже целиком режиссерскую версию.
ramooh1 писал(а):
85773389Еще один адепт альтернативной истории. Да казахи победили Наполеона, казахи! А в Париж вошли таджики..
Бред. Казахи не побеждали Наполеона, а таджики не входили в Париж.)
|
|
|
|
farnbo
Стаж: 10 лет 10 месяцев Сообщений: 1292
|
farnbo ·
22-Янв-24 19:26
(спустя 1 час 16 мин., ред. 22-Янв-24 19:26)
GerardDepardieu писал(а):
85775993Бред. Казахи не побеждали Наполеона, а таджики не входили в Париж.)
Всё-же теоретически, процентов 50%, казахи могли победить Наполеона, но они просто не успели: Наполеон не проиграл войну - он сгорел дотла в Москве.
В черновиках Л.Н.Толстого «Посмертные записки старца Федора Кузьмича» (экс-Александр-I) говорится о третьей записке со странным текстом, почему-то вычеркнутым цензором царского ГПУ (главное печатное управление) Модле (франко-экспат) - «…Ростопчин сожог брата любезнаго…».
Без Наполеона Великой Армии пришёл бы мгновенный кирдык от батыров и джигитов, рекрутированных на подмогу "старшему брату" из казахских жузов, но вот имя гения пока ещё всех пугало сильно рыпаться. Посему восставшего из пепла Наполеона (идеальнейшего двойника императора - капрала Робо) вывели из адского пекла французские армяне по договорняку с местными армянами через их вотчину - Басманный район (единственный район Москвы "почему-то» никем так и не подожжённый, и не разграбленный).
Но по благополучному возвращению в Париж "Бонапарта-Робо" сразу бы раскусили жёны (на японском ТВ шоу «Угадай мужа» не имел успеха - все участницы сходу и безошибочно по вкусу и слепому контактному тесту определяли своего. Успешна до сих пор только локализованная версия - "Угадай мелодию»). Поэтому всех трёх вдов Бонапарта - кого к папе, кого замуж, а кого и на тот свет… а на ДНК запечатанного для надёжности от очередного побега в шесть гробов покойника французские власти так до сих пор не дают согласия...
|
|
|
|
GerardDepardieu
Стаж: 7 лет 5 месяцев Сообщений: 3135
|
GerardDepardieu ·
22-Янв-24 19:37
(спустя 11 мин.)
farnbo писал(а):
85776324Всё-же теоретически, процентов 50%, казахи могли победить Наполеона, но они просто не успели: Наполеон не проиграл войну - он сгорел дотла в Москве.
Спору нет, казахи неимоверно круты и могут победить кого угодно
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=6279922
Но вот беда, во времена наполеона казахов еще не существовало. Была территория, именуемая "Казачьей ордой", а жителей ее называли казаками. Совсем как донских казаков, яйцевых казаков и запорожцев, отчего была некоторая путаница. В совесткое время эта территория стала называться Казакская ССР.
Хотя что это я. Казаки же взяли Париж в 1814, так может это и были те самые нынешние казахи.
|
|
|
|
farnbo
Стаж: 10 лет 10 месяцев Сообщений: 1292
|
farnbo ·
22-Янв-24 20:19
(спустя 41 мин., ред. 22-Янв-24 20:19)
GerardDepardieu писал(а):
85776458Но вот беда, во времена наполеона казахов еще не существовало. Была территория, именуемая "Казачьей ордой", а жителей ее называли казаками.
Не будем ссылаться на кого-то, кто их так называл на своём языке (япония это жапония по тюркски - но вряд ли сами японцы так её называют; а эти тупоголовые англо-итальянские работорговцы вообще изнахратили "слово" и "слава" под свой профессиональный лад), или вдаваться в вопросы филологии (у слов «казах» и «казак» общая этимология) - я просто использовал применённое Вами название этноса, внёсшего исторически достоверный весомый вклад в разгром Наполеона.
"В юности Наполеон пришел к известной гадалке. Она посмотрела на него и произнесла: «Тебя погубят люди, которые едят лошадей». (с)
Не сбылось - сгорел на пожаре...
|
|
|
|
GerardDepardieu
Стаж: 7 лет 5 месяцев Сообщений: 3135
|
GerardDepardieu ·
22-Янв-24 20:23
(спустя 3 мин., ред. 22-Янв-24 20:23)
farnbo писал(а):
85776540
GerardDepardieu писал(а):
85776458Но вот беда, во времена наполеона казахов еще не существовало. Была территория, именуемая "Казачьей ордой", а жителей ее называли казаками.
Не будем ссылаться на кого-то, кто их так называл на своём языке (япония это жапония по тюркски - но вряд ли сами японцы так её называют; а эти тупоголовые англо-итальянские работорговцы вообще изнахратили "слово" и "слава" под свой профессиональный лад), или вдаваться в вопросы филологии (у слов «казах» и «казак» общая этимология) - я просто использовал применённое Вами название этноса, внёсшего исторически достоверный весомый вклад в разгром Наполеона.
Так я с вами согласился и даже привел еще одно доказательство в пользу казахов.
farnbo писал(а):
85776540"В юности Наполеон пришел к известной гадалке. Она посмотрела на него и произнесла: «Тебя погубят люди, которые едят лошадей». (с)
Это явно про башкиров. Башкиры брали Париж в 1814, после чего император и отрекся.
farnbo писал(а):
85776540Не сбылось - сгорел на пожаре...
Сгорел на работе.
|
|
|
|
