О, да тут еще Gavin Harrison и Tony Levin. Надо брать!
Фрипп об альбоме
JFC is a superb album. I have not heard stereo quite like this since the early 1970s, and much of that was not of this quality. Our stereo-positioning & balancing is exquisite. If the sonic & musical pattern / picture is not rightly placed & positioned, it hurts, I twitch, I cannot settle. Dealing with this, I impose on the patience of others – recently Jakko, Steven Wilson & Simon Heyworth. How to convey three dimensions within a two-dimensional stereo picture? It is something like acting in accord with conscience. JFC is one of my favouritist albums, of those where I am a determining element. It has the Crimson gene, but is not quite KC. It is a Crimson ProjeKct, although this was not the intention. Given the gene pool, I suppose this counts as evolution. If JFC were named as a ProjeKct, which would be legitimate IMO, then all manner of expectations, categorisations, limitations & dopey commentaries would be launched to deter the ears of innocent audients. Ссылка.
uytre, COD2222 Здесь указана родная точка перехода, приходящаяся на начало потока 4ой группы (стартовый сектор Vts_01_1.vob). Оно бы и неплохо, да только точка эта не удовлетворяет требованию кратности (сектор не делится на 16), а потому на многих и многих железных плэерах вероятность воспроизведения второго слоя OTP-копии близка к нулю. Для оригинального диска, собранного в PTP это не принципиально. Для копий, предположительно записываемых в ОТР на стандартных приводах, предлагаю произвести ребилдинг, сместив все потоки на 4 сектора вперед и сделав точкой перехода начало третьей группы (после ребилдинга это будет сектор 1707440)
мы говорим о видео дирректории .
как раз с этой папочкой справляются
Цитата:
МНОГИЕ
(например капризные ямахи)
железки.
В данном образе на крайняк можно доверится ImgBurn пускай сам определит точку перехода в благоприятный сел , без каких-либо смещений.
COD2222 Да вот ведь беда: во-первых, ImgBurn не работает с mdf файлом, а только с mds (в котором уже проставлена не соответствующая спецификации DVD9 OTP точка перехода, не подлежащая замене программой по принципу приоритета mds), для этого как минимум придется сконвертировать имидж диска в стандарт ISO. Во-вторых, что-то не находит он хорошей точки без паддинга и в таком образе. В-третьих, с паддингом он работает только в режиме BUILD (из разобранного образа), но в этом режиме не сможет просоответствовать LBA аудиодиректории, что критично для воспроизведения основного контента. В-четвертых, (мужду прочим) сам ImgBurn никогда не поставит не соответствующую спецификации точку перехода, если не задать ее принудительно файлом mds (с чем мы и имеем дело в данном случае). Я никого не призываю к потере жизненно важных 10 минут драгоценного времени для ребилдинга образа диска в гарантированно корректный и соответствующий спецификации. Ведь (чем черт ни шутит) болванка и так вполне может заработать на железке. Но для тех, кто (не без основания) считает, что потеря времени на запись даже второй (третьей и т.д.) двуслойки из-за неудачного эксперимента с первой отнимет больше времени и нервов (уж не говорю о самих расходных материалах), просто предлагаю в качестве альтернативы экспериментам ребилдинг произвести сразу - так оно надежнее :). COD2222, ни в коем случае не примите это предложение в укор своей публикации: Вы раздаете проект в максимально приближенной к оригинальному диску форме, что само по себе очень ценно!
для этого как минимум придется сконвертировать имидж диска в стандарт ISO
а почему-бы не смонтировать виртуально тому-же алкашу и скормить папки ImgBurn ? ImgBurn
не найдёт 100% верную LB ,но принудительно пропишет её(речь конечно о данном случае , когда LB попадает на видео папку) в подходящую ячейку (где-то в Vts_01_1.vob ) . которая какраз и проглотится многими (всеми) (ямахами-пионерами-бибиками) без проблем .
Я так делал , когда нет и 10-ти минут
А те ,кто слухают на денонах - наверное имеют оригинал 0tto uytre
Такой способ создания образа предлагается , когда нет защит .
Это KCSP , AIX , Silverline и подобные - дабы не калечить его содержание DVDFab-ом . ну а PTP - это да - неудобство , ничего не поделаешь ...
с толку сбила найденная LB (обычно это 0 ведь)
COD2222 Вы на меня намекаете? Деноны ведь есть и дешевые - что делать их владельцам? Что делать владельцам Ямах и Пионеров, которые такую точку проглотят, но с коротенькой паузой при переходе? Что делать тем, кто пожелает подарить диск (заработавший дома на BBK) товарищу, у которого другой проигрыватель откажется его читать?.....
"Скормить папки ImgBurn" вообще нельзя: повторяю (официально, если хотите): ImgBurn при скармливании НЕ ВОСПРОИЗВЕДЕТ ПРАВИЛЬНО LBA директории Audio_TS. Если не верите, проделайте операцию, сравните и убедитесь. Болванка из образа, построенного таким способом, может уйти в отказ и на некапризной технике...
Я вообще не понимаю Вашей мотивации защищать некорректный для записи на бытовые оптические приводы образ. Вы хотите сказать: жуйте, что есть, и не выпендривайтесь - авось и так сойдет, а не сойдет - идите и купите оригинал? Ведь это не Ваша ошибка и не Ваша прихоть - смастерить диск с некопируемой архитектурой слоев, зачем Вам отстаивать мнимую "универсальность" пресс-архитектуры для оптических рекордеров? Это бесперспективная позиция. Или своим настойчивым призывом записывать образ "как есть" Вы добиваетесь хотя бы чьих-то (пусть немногих) запоротых болванок дабы промотивировать таким образом продажи Burningshed? Тогда логичнее было бы не осуществлять публикацию вовсе, не так ли? Объясните мне, какая Вам радость от того, что коллеги станут экспериментировать с записью то ли рабочего, то ли нет (в зависимости от оборудования или выбора наугад действий для якобы адаптации) образа вместо того, чтобы проделать стандартную операцию ребилдинга с паддингом, инструкция по которой содержится в "Помощи по разделу" (большинство уже знает наизусть :)) и получить готовый к записи в OTP гарантированно рабочий на всех без исключения аппаратах образ?
Поймите, тот, кому лень возиться, запишет "как есть" и без Ваших уговоров: либо всё срастется, и он напишет стандартное "а у меня всё работает (а на других на...)", либо посетует на Ваш максимализм и станет ждать раздачи адаптированного образа. Но тех, кто хочет получить универсальный корректный заведомо копируемый образ диска необходимо было предупредить о неприятности, имеющейся в оригинальной архитектуре и способной вызвать технические проблемы, и предложить путь простого и гарантированного устранения оной, что я и сделал. Повторяю, Вы не обязаны были об этом предупреждать, не несёте ответственность за архитектуру оригинала и не призваны ее защищать.
Пожалуй, лучше было бы переписать предложенный способ двумя строками с пометкой "ВАЖНО" в шапку Вашей раздачи в качестве разумной альтернативы прямой записи для тех, кто не любит рулетку: во-первых, это было бы гуманно по отношению к коллегам (топик ниже первого поста релизера читают немногие), во-вторых, позволило бы стереть всю нашу переписку, в которой Вы отстаиваете антиобразовательный казуалистический подход к вполне однозначным вещам, в-третьих, это уберегло бы Вашу раздачу от поглощения ее выложенным кем-либо (из скачавших Ваши файлы) корректно адаптированным имиджем...
zzayyazz
тут не сложно проследить тенденцию , когда пользователь берёт - "что есть" . Многие ждут годами , пока не появится рабочий образ . Я не защищаю , я знаю!!! - что почти никто ничего пересобирать не будет (знать где лежит инструкция , не означает пользоваться ею). часть просто переведут во флаки - сейчас это модно кстати ;)всётаки есть разница между простым ребилдингом и ребилдингом с падингом .
с ImgBurn - погарячился - конечно он ничего не создаст(когда писал - ещё не проснулся ) . Операция конвертации скорей всего нарушит структуру , но походу достаточно поменять расширение на *iso ...
Увы , такова природа человека - идти по принципу наименьшего сопротивления ... ЗЫ : стоит так-же отметить , что видео часть слушают единицы .
COD2222 В этой видеочасти есть ведь и видеоматериал - его-то могут захотеть посмотреть многие, причем именно из меню аудиочасти, поэтому его точное местоположение весьма актуально, учитывая в частности локализацию клипа отнюдь не в начале файла потока...
Что касается тенденции - увы, в большой степени вынужден с Вами согласиться. Хотя Вы и неправы в части процентной оценки: "никто ничего" - это не про наш раздел ресурса - тут приличная часть стабильной аудитории, которая за несколько лет скачивания кривых и вовсе несобранных релизов давно набила руку на самостоятельной сборке DVDA-образов, а паддинга (реального для оптимизации точки перехода, условного для попадания начала первого потока в нужный сектор, или как минимум проверки его необходимости) требует абсолютное большинство, да и делается это утилитой настолько просто, что является вероятно самой простой частью задачи (во всяком случае когда нет необходимости его высчитывать, а кто-то добрый уже написал циферку :)) НО так или иначе разве не в наших с Вами возможностях хотя бы предложить коллегам пути решения, а не гнать их во тьму принципа наименьшего сопротивления? Воспользоваться или нет - это их выбор. Предлагать корректный вариант или раздать только исходник и отмолчаться (чтоб сами решали, как писать) - это выбор релизера. Но защищать некорректные и ограниченно пригодные методики против корректных и универсальных, мотивируя сплошной ленью и безграмотностью коллег, по меньшей мере неуважительно по отношению к последним... Не надо так, пожалуйста! Наконец, если Вы заботитесь о коллегах, но действительно считаете их столь серыми и ленивыми, чего стОило бы Вам, не тратя времени на дискуссию со мною-занудой, пересобрать релиз в универсальный корректный образ для записи ОТР, да и перезалить торрент? (это не противоречит Правилам, релиз ведь до сих пор не проверен) Вот уж не обобрались бы благодарностей
COD2222Вот порадуете, так порадуете! Заранее большое спасибо! (серым и ленивым себя не считаю, просто слишком мало свободного времени, чтобы разобраться, как создать образ и записать)
предлагаю произвести ребилдинг, сместив все потоки на 4 сектора вперед и сделав точкой перехода начало третьей группы (после ребилдинга это будет сектор 1707440)
Скромно полагаю, что этим замечанием весь вопрос исчерпан.
Скромно полагаю, что этим замечанием весь вопрос исчерпан.
Увы нет перезалил , сместив весь контент на +4 начиная с ATS_01_1.AOB и поправил AUDIO_PP.IFO утилитой AUDIO_PP_Edit
имел практику пересборки уже, но zzayyazz ,
скрытый текст
оно на словах у вас всё просто - а в реали :
во-первых , файлы в оригинале расставлены не так , как это делает
GEAR Software (тоесть в оригинальном образе - просто добавлены сектора к некоторым файлам - просто так , не по тем законам , по которым это подсчитывает программа ) - поэтому вероятно и у Вас-бы это заняло совсем не 10-ть минут ...
Результат - нужно делать всё ручками (тыкать файлы в GEAR Software в нужные сектора . Тыкать начал с файла первого потока и ниже . Выше первого потока файлы смещены (только при таком условии GEAR поставит первый поток в нужный сектор ) не на четыре, а на три сектора , но думаю это не критично.
во-вторых нигде в инструкции от zzayyazz нет правки VIDEO_TS.IFO (предполагаю , но как-оно что там и я не знаю(пока не углублялся),хотя перечитал уже достаточно ...), а работа этого файла вроде-бы немаловажна и правка должна производится параллельно с AUDIO_PP.IFO , наверное ?
Натыкался на сайт парня (slava вроде-бы) , который создал утилиту для пересборки , но похоже он написал её под себя и нет нормальной инструкции , но есть Ваша - которая ИМХО требует правки тк точно устарела(хотя не потеряла ценности).
Похоже некоторые диски по вашей инструкции будут полу-рабочими в разных ситуациях .
Пример приводимый вами в https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=852811
слишком прост . Предлагаю пересмотреть (отредактировать инструкцию на данном примере,где есть хаотичные смещения и сложная начинка по содержанию самого диска (или похожем от KCSP) - тогда и не морочил-бы голову скачивающим, а те кто качают пошагово смогли-б и сами всё проделать - тогда думаю , и тенденция ,с которой Вы частично согласились поменялась-бы противоположно .
Нет конечно - можно оставить всё "как есть" - но это ведь тысячи потраченных минут коллег , которые хотят иметь рабочий образ , но не знают как это пошагово сделать .
Да теперь инструкцию смогу написать и я, но это нужно с "0" - а Вам , человеку с большим опытом - всего лишь сделать правки , заменить HEX на AUDIO_PP_Edit и тд , вплоть до программы от этого slav-ы , который
не охотно общается ...
to all :
гарантии даю меньше , чем на предидущий образ ( в котором нужно-было лишь поменять расширение на *.iso (конечно без предлагаемых zzayyazz переконвертаций) - и в ImgBurn с принудительной записью на двуслойку ) может и возникла-бы пауза при прослушке , но битрейт ведь намного ниже в видео директории и + проверено лично было (подобную запись) на аппаратах без буферной памяти (за 600 пионеры вообще молчу им - "море по колено") .
в этот раз писать только ImgBurn с выбором JFC_ASOM.mds ЗЫ : zzayyazz - поймите и меня правильно - ведь резонанс вызывает Ваше необоснованное заявления о 10-ти минутах ,которое в совместительстве с https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=852811 просто заводит в тупик .
COD2222 Ну извините... Много раз уже писал поправки для отдельных конкретных проектов (в особенности для мастеринга Opus Prod. и других Burningshed). И Вам предлагал обращаться по любой нестыковке в ЛС. GEAR - это не Sonic и не "монтажный стол", у него стандартные понятия о расстановке файлов. Sonic при создании "пустых" групп аудиочасти располагает ifo и bup этих групп друг за другом без паддинга (что в общем-то неправильно с точки зрения общих стандартов мастеринга DVD-архитектур). GEAR пытается с этим воевать :). Отсюда и разница в секторах. Разумеется, она критична, ибо из-за нее может не встать на свое место видеодиректория. Но это легко исправляется заменой (или вводом) файлов вручную по правильным адресам.
Видите ли, та статья касалась ребилдинга проекта в случае ОТСУТСТВИЯ оригинального образа, когда взять реальные сектора просто неоткуда. В нашем случае в раздаче был родной образ (чему я и порадовался выше, резонно полагая, что это упростит коллегам задачу по его адаптации), т.е. сводилась к размещению файлов в точном соответствии с оригинальным LBA плюс константа.
Давайте напишу пару вариантов последовательности действий с использованием GEAR в случае с Вашим исходным образом:
Вариант стандартный (подлиннее, если мы не знаем, что нам подложили свинью)):
1. Открыть образ в UltraISO (и держать открытым всё время :)).
2. Распаковать образ.
3. Открыть pp.ifo в AUDIO_PP_Edit. Убедиться в смещении первого потока и в отсутствии готовой точки перехода. Подобрать точку перехода и сосчитать реальный паддинг (в нашем случае +4).
Сосчитать виртуальный паддинг с реальным смещением (разность между первым сектором первого потока в UltraISO и в PP_Edit плюс реальный паддинг 22326-859480+4). С помощью операции displacement создать два новых pp.ifo - будущие реальный (со смещением 4) и виртуальный (со смещением -837150).
4. Заменить в распакованном образе родной pp.ifo на виртуальный. 5. Открыть GEAR. затащить AUDIO_TS из распакованного образа. Добавить VIDEO_TS. Сверить LBA видеодиректории с UltraISO. Увидеть лажу. Сверить LBA аудиодиректории. Убедиться, что на место не встают только возвратные файлы "пустых" групп. - Это единственный пункт, на котором мы непроизводительно теряем минуту времени.
6. Вывести из директории AUDIO_TS распакованного образа всё, что дальше второго ats.ifo (на всякий случай) - то есть Ats_02_0.bup, Ats_03_0.ifo и Ats_03_0.bup (чтобы не раздражали GEAR). Повторить процедуру затаскивания обеих директорий. Убедиться, что LBA всех введенных файлов соответствует LBA из UltraISO плюс 4.
7. Добавить в AUDIO_TS GEAR-проекта три недостающих маленьких файла, вводя им стартовые сектора из LBA UltraISO плюс 4.
8. Заменить Audio_PP.IFO на приготовленный в пункте 3 реальный (который со смещением 4)
9. Предоставить программе собрать корректный образ диска.
10. Прямо в ImgBurn создать mds с выбранной нами точкой перехода.
Вариант хитрый (только когда мы имеем готовый исходный имидж с LBA) - рекомендуется при ребилдинге образов с нетрадиционными смещениями файлов (не путать с неправильным порядком файлов - этого допускать нельзя).
Пункт 0. Создать крохотный элементарный DVDA-проект без видеочасти (например с одним коротким файлом тишины без графики и навигации). Его AUDIO_TS нам понадобится для обмана GEAR. (Можно воспользоваться любым готовым коротким проектом без видеочасти).
1. Открыть подлежащий ребилдингу образ в UltraISO (и держать открытым всё время :)).
2. Смонтировать его в виртуальный привод (можно там же)
3. Открыть pp.ifo в AUDIO_PP_Edit. Подобрать точку перехода и сосчитать реальный паддинг (в нашем случае +4). С помощью операции displacement создать новый pp.ifo - будущий реальный (со смещением 4).
4. Открыть GEAR. Скормить аудиодиректорию элементарного проекта (из пункта 0). Добавить нашу видеодиректорию из виртуального привода, введя стартовый сектор из LBA UltraISO плюс 4 (1856588+4=1856592).
5. В аудиодиректории проекта удалить все ранее введенные файлы. Ввести все наши файлы аудиодиректории из виртуального привода по одному со стартовыми секторами из UltraISO плюс 4 (открыв окошки программ рядом на мониторе :)). Файл Audio_pp.ifo ввести созданный в пункте 3 (сразу или потом - заменой, не важно).
6. Предоставить программе собрать корректный образ диска.
7. Прямо в ImgBurn создать mds с выбранной нами точкой перехода.
Ручные операции последнего варианта (до нажатия "convert Volume to Physical") заняли у меня около пяти минут, как только встал вопрос об изготовлении копии. Стандартный вариант окажется подольше из-за необходимости распаковки образа и, возможно, мгновений оцепенения при виде неправильных адресов первоначально введенных файлов
Кроме того есть возможность пойти по альтернативному пути, воспользовавшись упомянутой Вами DVD-Audio Restored! Что касается микропаузы - во-первых, не нам с Вами решать, кому и насколько это заметно. Есть два варианта копии: правильный (диск корректно работает всегда и везде) и неправильный (все остальные). Если заметно хоть чуть-чуть - значит брак. Кроме того на аппаратах без буфера второй слой двуслойки ОТР с нечетным сектором точки перехода не заработает никогда, а с кратным 16 но не попавшим на селл заработает не во всех случаях (о задержке здесь даже не упоминаю), и даже заиграв, весьма вероятно потеряет возможность управления дисковой навигацией.
Наконец, вопрос времени... и компенсаций... Да, с непривычки времени на ребилдинг может уйти больше. Но: pre-release ребилдинг экономит значительно большее суммарное время ребилдингов у скачавших, а также их нервы и расходные материалы. Релизера за это не преминут поблагодарить - это единственная моральная компенсация его трудов. Но ведь неработающие или плохо работающие копии некорректного образа релизер вообще никак не компенсирует скачавшим. Поэтому, согласитесь, гораздо гуманнее пересобрать образ заранее или хотя бы указать проблемы и пути универсального решения (хоть бы и сложные), чем предлагать кому-нибудь "купить попроще аппарат" или наоборот "обзавестись продвинутой техникой" (что, увы, нередко бывает вместо извинений) Извините и Вы меня: уж очень хочется, чтобы хорошие раздачи были хорошими во всех отношениях PS: Video_ts.ifo корректировать можно в программах видеоавторинга хотя бы. Только для восстановления DVD-Audio это ни к чему - ведь все ts.ifo-менеджеры несут информацию об относительной навигации (от нуля потока), т.е. не связаны с секторным положением всего массива данных на диске.
PPS: Вы , разумеется, правы - необходимо обновить инструкцию или добавить тему по ребилдингу готового образа в раздел Помощи. Виноват. Исправлюсь.
zzayyazz
Ну я сделал почти так-же (хитро )
отличие , что сунул реальную папку Audio_TS так , чтоб первый поток встал на своё место .
поудалял файлы ниже которые сползли . Поставил их в своё место . Добавил Видео папку со смещением на +4 .
Файлы выше первого потока Не в своих секторах , но они должны запускаться плеером - или нет?
AUDIO_PP.IFO например в 302-м а не в 303 -м ЗЫ : поправил остальные файлы(теперь всё ОК) - перезалил снова (извините за неудобства)
