tormozok76 · 24-Фев-07 21:41(18 лет 4 месяца назад, ред. 20-Апр-16 14:31)
Императорский поезд. Роковой маршрут Год выпуска: 2007 Страна: Россия Жанр: исторический Продолжительность: 39минут Режиссер: Игорь Максимчук Описание: Новый цикл Леонида Млечина, посвященный истории февральской революции, открывает фильм "Императорский поезд. Роковой маршрут". Никто не мог предположить, что российская монархия рухнет всего за неделю, что трехсотлетняя династия Романовых откажется от права управлять Россией. Самое поразительное заключается в том. Что Николай 11 покинет трон, даже не пытаясь за него побороться. И его младший брат, великий князь Михаил Александрович, с невероятной легкостью откажется от престола... "Вполне представляю себе, - говорит в кадре Леонид Млечин, - что сложись история иначе, и сегодня внук или, скорее, правнук Николая 11 принимал бы послов, поздравлял нас с Новым годом и открывал заседания Государственной Думы. Будь на месте Николая 11 жестокий и волевой человек, он мог бы силой попытаться подавить Февральскую революцию в зародыше. Возможно, ему бы это удалось. Но что дальше?" Ведущий: Леонид Млечин Качество: TVRip Формат: AVI Видео кодек: XviD Аудио кодек: MP3 Видео: 1160кбит сек\640х480 Аудио: 128кбит сек Скриншоты:
Актуальная тема,что-бы было если-бы не 1917??? Спасибо-о!
сослагательные наклонения в отношении истории полная чушь, к 17-ому году монаршая Россия шла сотни лет до этого, гнобя свой народ - он был ей предрешён...
Цитата : сослагательные наклонения в отношении истории полная чушь, к 17-ому году монаршая Россия шла сотни лет до этого, гнобя свой народ - он был ей предрешён... А что, при коммунистах Россия не разлогалась? Я думаю разлогалась ещё быстрее, поэтому имеем то, что имеем
к 17-ому году монаршая Россия шла сотни лет до этого, гнобя свой народ - он был ей предрешён...
Странно слышать от жителя Канады. Британская империя, в состав которой входила Канада, сотни лет точно так же гнобила не только свой народ, но и народы самой большой в мире колониальной империи. Но никому не пришло в голову расстрелять английского короля (двоюродного брата Николая II) вместе со всей семьей, потом загнать всех британских фермеров в колхоз и заставить бесплатно работать, для остальных создать концлагеря чтобы тоже работали бесплатно, потом снести половину церквей и расстрелять всех священников и т.д. А английская королева до сих пор считается официальной главой государства Канады. Ее вроде бы должны при каждом визите в Канаду тухлыми яйцами закидывать в отместку за страдания канадцев под колониальным игом. А монреальцы вообще должны ее гранатами закидать, за порабощение гордых потомков (опять же монархической) Франции. Хотя, конечно, в Канаде (особенно в Квебеке, с тамошними пособиями по безработице) живут сейчас гораздо хуже, чем в России. Вы же туда переселились, чтобы вместе с канадским народом, навсегда лишенным счастья социалистического труда, разделять тяжелое наследие монархического прошлого Канады.
Chudrik вы неоднократно пытаетесь что-то кому-то доказать относительно исторической целесообразности, дело это однако неблагодарное и пустое - строить схемы на историческом поле как должно быть или как не должно. Всё уже свершилось, и главное теперь найти правдивые моменты нашей истории а не пытаться сочинить мифы... "русский бунт - страшный кровавый и бессмысленный..." Еще в феврале 1917 года началась мощная компания по дискредитации царя. Все обвинения, выдвинутые и широко разрекламированные в период деятельности Временного Правительства, назначенная этим же правительством Чрезвычайная следственная комиссия не подтвердила, но поток грязной брани в адрес Николая II не прекратился. Интеллигенция не могла простить царю военные поражения, министерскую чехарду и, конечно, Григория Распутина, зловещего мифического монстра. Разумеется, не все это соответствовало действительности. Просто у некоторых членов Дома Романовых и иже с ними были свои счеты с Николаем.
С начала 1918 года пропаганда против личности царя стала приобретать характер истерии. Рабочие на многочисленных митингах, в особенности в уральском городе Екатеринбурге, требовали немедленной казни царя. Настрой был таким, что представителям местных органов советской власти приходилось вплоть до угрозы применения силы, гасить бушевавшие страсти. Подобное поведение властей не только не успокаивало революционных рабочих, но и вызывало подозрение о том, что большевики умышленно оберегают бывшего царя от народного возмездия.
И вот почему-то именно в этот так настроенный против царя город привозят царскую семью. Неужели большевистское правительство пожелало перед лицом наступления белых так осложнить свое положение? В чем-в чем, а уж в идиотизме и политической недальновидности Ленина и Свердлова обвинить трудно. Но ничтоже сумняшеся этим противоречием историки настаивают на том, что царская семья появляется в Екатеринбурге как раз к разгару антимонархических митингов.
Новая нестыковка. Царскую семью якобы помещают в доме бывшего инженера Ипатьева. Дом этот был арендован у хозяина местной ГубЧК (которая перед приходом колчаковцев, уже накануне бегства из города, аккуратно уплатила хозяину), и там весьма часто происходило исполнение приговоров. Екатеринбуржцы часто слышали стрельбу из подвала дома и поэтому не поверили, что там может рядом со всем этим ужасом спокойно проживать царская семья.
Страсти в Екатеринбурге еще более накалились, когда у Ипатьевского дома неожиданно сменилась вся охрана. Прибывший из Москвы отряд, состоял преимущественно из иностранцев. Новая охрана, не церемонясь, разгоняла любые пикеты у Ипатьевского дома и не стеснялась открывать огонь по революционным рабочим. Нет никаких доказательств и того будто царскую семью расстреляли «по приказу» из центра это мифологема, даже наоборот: сохранилась неотправленная телеграмма Ленина в Копенгаген, в газету, что царская семья жива-здорова, подготовленная как раз накануне расстрела. Это говорит о том, что экзекуцию провели местные власти – Уралсовет, председатель Войков, а Ленин с правительством чуть не осрамились, да во-время задержали телеграмму, как только до них дошла новость о совершившемся факте. Их не спросили! Наступал Колчак, времени не было. Ещё раньше были расстреляны безо всяких разрешений центра двое Великих Князей, братьев царя, да и многие тысячи дворян и духовных лиц, виновных только в своём сословном происхождении. Маяковский пишет:
«…а потом топырили глаза-тарелины
в длинную фамилий и званий тропу.
Ветер сдирает списки расстрелянных,
Рвёт, закручивает, пускает в трубу.»
Да где там на всех разрешение спрашивать. Революционное правосознание действует, уголовного кодекса РСФСР ещё нет (появится в 1922 году), никаких законов нет, только декреты. Ходят шутки: бей белого, пока не покраснеет, бей красного, пока не побелеет. Частушки вроде
Пароход идёт
Да мимо пристани,
Будем рыбку кормить
Коммунистами.
Записано С.Есениным, далее он же пишет:
А мы им поём –
Куды ты котисся,
Попадёшь в губчека,
Не воротисся.
Создано множество «шуточных» обозначений для смерной казни: отправить в штаб Духонина, отправить в расход (в самом деле, велись расходные книги, как в бухгалтерии), чикнуть (у Есенина: "…тогда-то и чикнули Проню, Лабутя ж в солому залез…»), шлёпнуть и т.д. И.Уткин тоже «шуточно» описывает расстрел священника прямо на улице.
«На заборе про актрис
Интересно пишут.
Ну ка, батя, становись,
Почитай афиши».
В другом стихотворении он же описывает расстрел комсомольца, но другими словами, патетически:
Когда темнеет город сонный
И на дела выходит вор,
В одной рубашке и в кальсонах
Его ввели в тюремный двор…
. . . . . . . . . . .
И он упал, судьбу приемля,
Как подобает молодым,
Лицом вперёд, обнявши землю,
Которой мы не отдадим.
Почти во всех произведениях о гражданской войне есть расстрелы. Это была бытовая деталь времени. Расстреливают и белые, и красные. М.Цветаева вспоминает, что сообщение о расстреле царской семьи было принято равнодушно – привыкли. Кстати, белая эмиграция тех лет была уверена в виновности Войкова, и белый офицер (фамилию не помню) застрелил Войкова на перроне вокзала в Варшаве, куда Войков был только что назначен полпредом (послом, то есть). Польский суд приговорил его к 10 годам, которые он отсидел полностью. При выходе русская эмиграция встречала его с цветами как героя. Интересно, что Войков был убит как раз в тот день, когда в Варшаву, по пути в Париж, прибыл и Маяковский.
«Вот с этим виделся только за час,
Смеялся, снимался около.
И падает Войков, кровью сочась,
И кровью газета намокла.»
----------------
Сравнить туманные альбионы и иже с ними - эдакое сонное царство с бунтующей Россией... однако... а если вам не по душе колхозы, это ваше право или проблемы как угодно... не знаю как другие но мой отъезд связан именно с тем что меня лишили на Родине социалистического труда, и как оказалось - в данной момент в Канаде социализма значительно больше чем в России.
Chudrik
вы неоднократно пытаетесь что-то кому-то доказать относительно исторической целесообразности,
Я, уважаемый кулибяка, очень устал от Вашего вранья. Даже опровергать нет уже терпения. При чем здесь целесообразность? Это чисто большевицкое понятие (если целесообразно для партии, можно детей расстреливать). Если Вы имеете в виду мою точку зрения, что убивать людей без суда и следствия это грех и преступление, то это действительно мое мнение. Понятие греха и преступления непонятно большевикам, ибо они оперируют только понятиями целесообразности (т.е. своими шкурными интересами).
Цитата:
Всё уже свершилось, и главное теперь найти правдивые моменты нашей истории а не пытаться сочинить мифы...
Вдолбленную Вам в голову полуобразованными совецкими фальсификаторами псевдоисторию выдаете за "правдивые моменты", а все остальное упорно называете (несмотря на документы, опубликованные после 1986 г.), мифами (даже мифологемами - это что, так умнее звучит, что ли?)
Цитата:
"русский бунт - страшный кровавый и бессмысленный..."
При чем тут бунт, если убийства детей и женщин и вообще гражданского населения проводились по прямомым приказам Ленина и его хунты. Ленин открыто приказывал "расширить применение расстрела". А совецкие историки конкретные уголовные преступления конкретных уголовников-большевиков свалили на "русский бунт".
Цитата:
С начала 1918 года пропаганда против личности царя стала приобретать характер истерии. Рабочие на многочисленных митингах, в особенности в уральском городе Екатеринбурге, требовали немедленной казни царя. Настрой был таким, что представителям местных органов советской власти приходилось вплоть до угрозы применения силы, гасить бушевавшие страсти. Подобное поведение властей не только не успокаивало революционных рабочих, но и вызывало подозрение о том, что большевики умышленно оберегают бывшего царя от народного возмездия.
Фальсификация.
Цитата:
В чем-в чем, а уж в идиотизме и политической недальновидности Ленина и Свердлова обвинить трудно.
Напротив, недальновидность и даже идиотизм Ленина хорошо известен, он проворонил русскую революцию 1905 г., а революция 1917 г. тоже застала его совершенно врасплох. Затем он чуть не угробил свою хунту политикой военного коммунизма. Это вам в школе вдолбили, что Ленин и Свердлов политические гении.
Цитата:
Нет никаких доказательств и того будто царскую семью расстреляли «по приказу» из центра это мифологема, даже наоборот: сохранилась неотправленная телеграмма Ленина в Копенгаген, в газету, что царская семья жива-здорова, подготовленная как раз накануне расстрела. Это говорит о том, что экзекуцию провели местные власти – Уралсовет, председатель Войков, а Ленин с правительством чуть не осрамились, да во-время задержали телеграмму, как только до них дошла новость о совершившемся факте. Их не спросили! Наступал Колчак, времени не было. Ещё раньше были расстреляны безо всяких разрешений центра двое Великих Князей, братьев царя, да и многие тысячи дворян и духовных лиц, виновных только в своём сословном происхождении.
Доказательства хорошо известны, а указанная вами телеграмма в Данию обычная фальшивка. Это ведь вам сейчас после совецкой долбежки кажется, что убийство малолетних детей царя обычное дело (целесообразность!), а тогда даже Ленин (будучи трусом по жизни - отсюда его отрицание эсерского террора, несмотря на жажду мести царю за брата, все же своя шкура дороже) побаивался, вот и сочинил якобы телеграмму в Данию. Это тоже типично по-совецки - в качестве доказательства приводить неотправленные телеграммы! Да я вам хоть завтра целую пачку неотправленных телеграмм накатаю! Телеграмма становится доказательством, когда она отправлена.
Общее же убийство дворян и духовных лиц производилось не "без разрешений", а по прямым приказам Советов.
Цитата:
Почти во всех произведениях о гражданской войне есть расстрелы. Это была бытовая деталь времени. Расстреливают и белые, и красные.
1) Белые не расстреливали гражданского населения, красные расстреливали в основном гражданское население. Все жестокости по отношению к населению на территории белых производились в нарушение приказов, а на территории красных в выполнение приказов властей.
2) В основном на территории занятой белыми (в частности, на Юге России при власти Деникина и потом Врангеля) действовали законы Российской империи (включая уголовный кодекс), по которым нельзя было расстреливать без суда и следствия. Этого никто не оспаривает, даже совецкие историки (они просто это замалчивают). На территории Совдепии, как Вы сами признали выше, никаких законов не было, а уголовный кодекс только узаконил право большевиков на расправы над населением по политически мотивам. Вообще, полезный (для меня) спор получился. Вы на своем примере наглядно демонстрируете, что несмотря на все известные нам факты, все же и сегодня находится много достаточно грамотных и образованных людей, которые готовы оправдывать конкретные факты захвата власти в их родной стране бандитами и уголовниками, безнаказанного уничтожения миллионов гражданского населения с единственной целью удержания захваченной власти, расстрелов женщин и детей и всех остальных совершенных большевиками преступлений.
не знаю как другие но мой отъезд связан именно с тем что меня лишили на Родине социалистического труда, и как оказалось - в данной момент в Канаде социализма значительно больше чем в России.
Конечно, в любой стране возможны островки социализма. В Канаде таких островков особенно много (правительство, гос.предприятия, школы и.д., все предприятия, условия труда на которых регулируются профсоюзами). Но такие островки могут существовать, только когда их кормят (т.е. снабжают деньгами из бюджета) все остальные трудящиеся в стране, работающие по капиталистическим законам. Вся страна так жить не может - будет как в СССР, незаконная хунта у власти, постоянное ухудшение благосостояния населения, и в конце концов всеобщий экономических крах.
это, батенька понятие общечеловеческое, в свое время тетчер ляпнула: "По оценкам мирового сообщества экономически целесообразно проживание на территории России 15 миллионов человек".
Chudrik писал(а):
если убийства детей и женщин и вообще гражданского населения проводились по прямомым приказам Ленина и его хунты.
покажите хоть один документ подписанный Лениным, где он приказывает расстрелять сотню другую детей
Chudrik писал(а):
Фальсификация.
т.е. это все что есть из доказательств? негусто.
Chudrik писал(а):
1) Белые не расстреливали гражданского населения, красные расстреливали в основном гражданское население. Все жестокости по отношению к населению на территории белых производились в нарушение приказов, а на территории красных в выполнение приказов властей.
2) В основном на территории занятой белыми (в частности, на Юге России при власти Деникина и потом Врангеля) действовали законы Российской империи (включая уголовный кодекс), по которым нельзя было расстреливать без суда и следствия. Этого никто не оспаривает, даже совецкие историки (они просто это замалчивают). На территории Совдепии, как Вы сами признали выше, никаких законов не было, а уголовный кодекс только узаконил право большевиков на расправы над населением по политически мотивам.
за совецких историков не скажу, но чтобы убедиться в том что вы несете ахинею достаточно почитать тех же белых:
скрытый текст
Я видел, как артиллерия выехала «на позицию». Позиция была тут же в деревне — на огороде. Приказано было ждать до одиннадцати часов. Пятисотподводный обоз стоял готовый, растянувшись по всей деревне. Ждали...
Я зашел в одну хату. Здесь было, как в других... Половина семьи лежала в сыпном тифу. Другие ожидали своей очереди. Третьи, только что вставшие, бродили, пошатываясь, с лицами снятых с креста.
— Хоть бы какую помощь подали... Бросили народ совсем... Прежде хоть хвельшара пришлют... лекарства... а теперь... качает... всех переберет... Бросили народ совсем, бросили... пропадаем... хоть бы малую помощь…
Дом вздрогнул от резкого, безобразно-резкого нашего трехдюймового... Женщина вскрикнула...
— Это что?
Это было одиннадцать часов. Это мы подавали «помощь» такой же «брошенной», вымирающей от сыпного тифа деревне, за четыре версты отсюда...
Там случилось вот что. Убили нашего фуражира. При каких обстоятельствах — неизвестно. Может быть, фуражиры грабили, может быть, нет... В каждой деревне есть теперь рядом с тихими, мирными, умирающими от тифа хохлами — бандиты, гайдамаки, ведущие войну со всеми на свете. С большевиками столько же, сколько с нами. Они ли убили? Или просто большевики? Неизвестно. Никто этим и не интересовался. Убили в такой-то деревне — значит, наказать...
— Ведь как большевики действуют, — они ведь не церемонятся, батенька... Это мы миндальничаем... Что там с этими бандитами разговаривать?
— Да не все же бандиты.
— Не все? Ерунда. Сплошь бандиты, — знаем мы их! А немцы как действовали?
— Да ведь немцы оставались, а мы уходим.
— Вздор! Мы придем — пусть помнят, сволочь!.. Деревне за убийство приказано было доставить к одиннадцати часам утра «контрибуцию» — столько-то коров и т. д.
Контрибуция не явилась, и ровно в одиннадцать открылась бомбардировка.
— Мы, — как немцы, — сказано, сделано... Огонь!
Безобразный, резкий удар, долгий, жутко удаляющийся, затихающий вой снаряда и, наконец, чуть слышный разрыв.
Кого убило? Какую Маруську, Евдоху, Гапку. Приску, Оксану? Чью хату зажгло? Чьих сирот сделало навеки непримиримыми, жаждущими мщения... «бандитами»?
— Они все, батенька. бандиты — все. Огонь!
Трехдюймовки работают точно, отчетливо. Но отчего так долго?
— Приказано семьдесят снарядов.
— Зачем так много?
— А куда их деть? Все равно дальше не повезем... Мулы падают...
Значит, для облегчения мулов. По всей деревне. По русскому народу, за который мы же умираем... — А на деревню наложить контрибуцию! Весело вскакивает на лошадей конвой командира полка — лихие «лабинцы»... Мгновение, и рассыпались по деревне. И в ту же минуту со всех сторон подымается стон, рыдания, крики, жалобы, мольбы... Какая-то старуха бежит через дорогу, бросается в ноги... Целая семья воет вокруг уводимой коровы.
А это еще что? Черный дым взвился к небу. Неужели зажгли?
Да... Кто-то отказался дать корову, лошадь... И вот... Могилу квартирьера засыпают... Завтра в следующей деревне убьют нового... Там ведь уже будут знать и о сапогах и о контрибуции... А если не будут знать о нас, то ведь впереди идут части, перед которыми мы младенцы... Мы ведь «один из лучших полков»... Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, - расстреливать десятого.
2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.
Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду...
6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно К нам иногда заходил член военно-полевого суда, офицер-петербуржец… Этот даже с известной гордостью повествовал о своих подвигах: когда выносили у него в суде смертный приговор, потирал от удовольствия свои выхоленные руки. Раз, когда приговорил к петле женщину, он прибежал ко мне, пьяный от радости.
- Наследство получили?
- Какое там! Первую. Вы понимаете, первую сегодня!.. Ночью вешать в тюрьме будут…
Помню его рассказ об интеллегенте-зеленом. Среди них попадались доктора, учителя, инженеры…
- Застукали его на слове "товарищ". Это он, милашка, мне говорит, когда пришли к нему с обыском. Товарищ, говорит, вам что тут надо? Добились, что он - организатор ихних шаек. Самый опасный тип. Правда, чтобы получить сознание, пришлось его слегка пожарить на вольном духу, как выражался когда-то мой повар. Сначала молчал: только скулы ворочаются; ну, потом, само собой сознался, когда пятки у него подрумянились на мангале... Удивительный аппарат этот самый мангал! Распорядились с ним после этого по историческому образцу, по системе английских кавалеров. Посреди станицы врыли столб; привязали его повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и - кругообразное вращение! Долго пришлось крутить. Сначала он не понимал, что с ним делают; но скоро догадался и вырваться пробовал. Не тут-то было. А толпа, - я приказал всю станицу согнать, для назидания, - смотрит и не понимает, то же самое. Однако и эти раскусили было - в бега, их в нагайки, остановили. Под конец солдаты отказались крутить; господа офицеры взялись. И вдруг слышим: кряк! - черепная коробка хряснула, и повис он, как тряпка. Зрелище поучительное Пришвин писал: Рассказывал вернувшийся пленник белых о бесчинствах, творившихся в армии Деникина, и всех нас охватило чувство радости, что мы просидели у красных.
